Decken- / Bodenkonstuktion (Holzbalkendecke)

Diskutiere Decken- / Bodenkonstuktion (Holzbalkendecke) im Sanierungskonzept & Kostenschätzung Forum im Bereich Altbau; Gibt es Einwände gegen diese Erläuterung?Ja! Holz ist aber - zumindest Fichte und andere Nadelhölzer - viel Zugfester als druckfest, d.h. bei...

  1. #21 Ralf Dühlmeyer, 08.02.2011
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    Ja!

    Meine Tabellen (OK, sind aus meiner Lehrzeit) sagen da was anderes. Druckfestigkeit gleich oder sogar geringfügig besser als Zug.
     
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  3. #22 Anfauglir, 08.02.2011
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    Hier mal als Beispiel Werte für Kiefer (pinus sylvestris):

    Druckfestigkeit (parallel): 45-55 N/mm²

    Zugfestigkeit (parallel): 95-105 N/mm²

    für die idealen Holzproben, Fichte ist leicht darunter.

    Auf keinen Fall zu verwechseln mit den Rechenwerten, die im Bauwesen angesetzt werden dürfen, aber der Vergleich ist interessant.
     
  4. Hfrik

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    OK, da hat mich entweder das Gedächtnis getäuscht, oder der WErt ist relativ gesunken - ich hatte noch 20% mehr Zugfestigkeit als Druckfestigkeit im Kopf, heute ist die zugfestigkeit nur noch bei C50 höher als die Druckfestigkeit,
    siehe http://wiki.proclima.com/Vollholz...

    Also machts dann das - je Balken - T-förmige Profil, bei dem die Neutrale Faser kräftig nach oben wandert, sprich zugbelastete Fläche + Hebel deutlich grösserw erden.

    Beteutet dann wohl auch, dass im _Durchschnitt_ also unerheblich für die statische bemessung (-> Mindestwerte) wegen der doppelt so hohen _durchnittlichen_ Zugfestigkeit bei Holz eine solche Kombinationsdecke ganz erhebliche Reserven haben müsste (Zugfestigkeit, als Mittleres Holz C24, Zugfestigkeit als "Mindestwert" ca. 14N/qmm, Durhschnittsswert um 80N-110/qmm, also grob Faktor 6
     
  5. mls

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  6. #25 Anfauglir, 08.02.2011
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    Nein, die von mir oben genannten Werte sind für das Bauwesen in keinster Weise aussagekräftig. Jeder kleine Ast, jede geringe Faserabweichung (Einschnitt, Drehwuchs, Wimmerwuchs...), jede Harzgalle usw. mindern diesen Wert.

    Die Tabellenwerte sind für das Bauwesen schon sinnvoll. In der Praxis werden zudem die Sortierkriterien für Bauholz oft absolut ausgereizt, da wird aus der 6 schnell eine 1.
     
  7. Hfrik

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    Faktor 1: Nun, das hoffe ich doch nicht - sonst müsste ich um Bauwerke mit Holzelementen neueren Datums einen grossen Bogen machen... (denn das würde bedeuten, dass 50% der Gebäude mehr oder minder statisch unterdimensioniert sind)

    Zum Glück ist dem nicht so, und es wird durch die Sortierung die Streuung verringert, aber immernoch mit Werten gerechnet, die deutlich unterhalb des Mittelwerts liegen. (bei fehlerfreien Stücken Bambus habe ich schon von Werten bis 2000N/qmm gelesen... )
    Bei Sortiertem Holz ist die Streuung - und damit die durchschnittliche Sicherheit entsprechend kleiner, beim Altbau mit nicht sortiertem Holz eher grösser (eine geringe Reduktion für altes Holz ggf. abgezogen, das ist wohl noch nicht so ganz klar...)

    Aber da mit der reserve eh nicht gerechnet werden _darf_ und auch nie ansatzweise gerechnet werden sollte, ist die Diskussion am Ende eh akademisch, bzw. nur gut zum ruhig schlafen :)
     
  8. #27 Anfauglir, 08.02.2011
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    Der aus der Holzfestigkeit kommende Sicherheitsfaktor schmilzt dahin, aber es gibt ja dank des semiprobabilistischen Sicherheitskonzeptes (von dem ich keine Ahnung habe) noch einige andere "Reserven".

    In meiner Zeit am Bau habe ich manches Stück KVH gesehen (mit Prägestempel), das entsprach nichtmal der damaligen S7, oft interessiert das aber keine Sau, einbauen, billich, geil, wann bricht schon mal ein Haus zusammen...

    Ausserdem kann man ja immernoch mit Beton verstärken:biggthumpup:
     
  9. #28 Eumeltier, 08.02.2011
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    Glaub mal ja nicht, daß es möglich ist, im hiesigen Bauholzfachhandel eine Bohle S10 zu bekommen... da gucken die Dich an wie ein Auto.
     
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  11. #29 Barnabas, 23.11.2013
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    Nun, das "Wände rauskloppen" in Eigenleistung ist nicht das Problem, nur die fachgerechte Abstützung des Gebäudes schon.
     
  12. #30 wasweissich, 23.11.2013
    wasweissich

    wasweissich Gast

    nach zehn jahren sollte die abstützung durch festeinbau schonnoch ersetzt worden sein .... ;)
     
Thema: Decken- / Bodenkonstuktion (Holzbalkendecke)
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