Dichtebene bei Fenster - Mauerwerksanschlußfugen

Diskutiere Dichtebene bei Fenster - Mauerwerksanschlußfugen im Spezialthema: Wind- und Luftdicht Forum im Bereich Bauphysik; Hallo liebes Forum! Ich hab da mal eine Frage wobei ich vorher noch kurz mitteilen möchte, daß auch wir selbst Fenster herstellen und...

  1. #1 Georg Battran, 02.09.2004
    Georg Battran

    Georg Battran

    Dabei seit:
    26.04.2004
    Beiträge:
    134
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Schreiner
    Ort:
    Pfaffing
    Benutzertitelzusatz:
    sachverständiger Schreinermeister
    Hallo liebes Forum!

    Ich hab da mal eine Frage wobei ich vorher noch kurz mitteilen möchte, daß auch wir selbst Fenster herstellen und montieren, wobei wir über den inneren dichteren Putzanschluß Bescheid wissen und gemäß Illmod etc. herstellen. Leider ist das Luftdichtheitsthema aber nicht bei allen Monteuren durchgedrungen und so stellt sich in einem Streitgespräch folgende Frage.

    Im Zuge einer Angebotsbearbeitung für einen Fensteraustausch wurde seitens des damaligen Fenstermonteurs 1996 die These aufgestellt, dass die Fensteranschlußfugen zum Mauerwerk dauerhaft luftdicht hergestellt werden müssen, wobei aber die Lage dieser Abdichtung (OB INNEN OB AUSSEN ODER IN DER MITTE) nirgendswo in den 1996 gültigen Anerkannten Regeln der Technik schriftlich niedergelegt war und somit er die Lage selbst festlegen konnte.
    Deshalb meine Frage hierzu:

    WO STEHT EINDEUTIG IN DEN EINSCHLÄGIGEN RICHTLINIEN/NORMEN, DASS DER LUFTDICHTE ANSCHLUSS AUF DER RAUMSEITE DER FUGENFLÄCHE GEMACHT WERDEN MUSS?

    UND/ODER AB WANN IST VERANKERT, DAS DIESER ANSCHLUSS AUF DER INNENSEITE DURCHZUFÜHREN IST.

    Derzeit wird von dem Monteur die Erklärung abgegeben, daß er die äußere Fuge komplett zum Bestandsputz abgesiegelt hatte und dadurch den luftdichten Abschluß zum Mauerwerk herbeigeführt hat. Der Aussenputz sei deutlich durchlässiger und wenn da mal was drin wäre, bzw. reinkäme, dann kann das durch den Aussenputz problemlos wieder raus.
    Seine aussen angebrachte Versiegelungsfuge ist zugleich Schlagregenschutz Luftdichtigkeit und Ausgleich zum Mauerwerk.
    Ich wäre über Antworten sehr dankbar.

    Mit freundlichen Grüßen
     
  2. khr

    khr

    Dabei seit:
    27.05.2002
    Beiträge:
    705
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Tischlermeister, staatl. gepr. Techniker, öbv Tisc
    Ort:
    46244 Kirchhellen
    Benutzertitelzusatz:
    www.khries.de
    Hallo Abtrünniger,

    der Sinn der inneren Abdichtung ist es, die Feuchtigkeit aus der Raumluft daran zu hindern in die Dämmung der Anschlußfuge zu dringen und dort zu kondensieren. Das geht nur dann, wenn die Abdichtung zwischen feuchter Luft und Dämmstoff ist, also in der inneren Anschlußfuge.

    Die ENEV und früher die WSchVO forderen die Luftdichtigkit der INNEREN Anschlußfuge und beziehen das Normenwerk der 4108 mit ein, da steht´s ebenso seit Langem dass innen abzudichten ist. Und zwar dichter als aussen.
     
  3. #3 Herbert, 20.10.2004
    Herbert

    Herbert

    Dabei seit:
    05.05.2002
    Beiträge:
    478
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Prüfer der Gebäudeluftdichtheit
    Ort:
    Sehnde bei Hannover
  4. #4 Luftdicht, 24.10.2004
    Luftdicht

    Luftdicht Gast

    Wo stehts?

    Leider kann ich nicht ganz zustimmen.
    §5 (1) Zu errichtende Gebäude sind so auszuführen, dass die wärmeübertragende Umfassungsfläche einschließlich der Fugen dauerhaft luftundurchlässig entsprechend dem Stand der Technik abgedichtet ist.

    Das bedeutet leider nicht gleichzeitig, dass diese Abdichtung auf der Innenseite liegen muss.

    Die DIN 4108-7 empfiehlt auch nur, dass die Luftdichtheitsschicht innenseitig erfolgen sollte (genauen Wortlaut habe ich gerade leider nicht parat). Also auch kein muss.

    Das die Fensteranschlussfuge innen dichter als außen sein muss steht in den RAL Gütebestimmungen. Diese Art der Montage muss aber speziell vereinbart werden. Ansonsten kann die Anschlussfuge nach gut dünken ausgeführt werden, wenn die 4108 und die EnEV eingehalten werden.

    Grundsätzlich wäre ich auch schwer daran interessiert, ob es irgendwo verbindlich festgeschrieben steht, dass die Luftdichtheit innen anzubringen ist. Hat jmd ein paar Textstellen und Quellen parat?

    Grüße
     
  5. #5 Herbert, 25.10.2004
    Herbert

    Herbert

    Dabei seit:
    05.05.2002
    Beiträge:
    478
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Prüfer der Gebäudeluftdichtheit
    Ort:
    Sehnde bei Hannover
    DIN 4108-7:

    "6. ... In der Regel ist die Luftdicheitsschicht raumseitig der Dämmebene und möglichst auch raumseitig der Tragkonstruktion anzuordnen...."
    Der Grund wird auch genannt:
    "...Hierdurch wird unter anderem ein Einströmen von Raumluft in die Konstruktion verhindert."
     
  6. #6 Luftdicht, 25.10.2004
    Luftdicht

    Luftdicht Gast

    Keine Regel ohne Ausnahme

    Für eine gesetzliche Grundlage auf die sich der Fragesteller beziehen kann wird das eher nicht ausreichen... Hier ist sicherlich mal der Normenausschuss gefragt.

    Grüße
     
  7. Bruno

    Bruno

    Dabei seit:
    28.02.2003
    Beiträge:
    3.943
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    86167 Augsburg
    Benutzertitelzusatz:
    Architekt
    Für mich ergibt sich die Lage daraus, wo im übrigen Gebäude planmäßig die luftdichte Ebene verläuft. Ist der Innenputz diese Ebene, muss der luftdichte Fensteranschluss an den Innenputz anschließen, also raumseitig sein. Sonst hätten wir ein "Loch" in Form des unverputzten Mauerwerks hinter dem Fensterstock. Die Verbindung Putz/Stock ist nicht luftdicht, sonst könnte man die Abdichtung des Stocks ganz einsparen.

    Sicher sind auch Planungskonzepte mit durchgehend außenliegender Luftdichtheitsebene denkbar oder gar mit verspringender Ebene, wenn die Laibung hinter dem Stock vor Fensteranschluss verputzt ist. Konvektion wird dann nicht stattfinden. Es muss aber Diffusion berücksichtigt werden, was i.d.R. zu Konflikten mit eingeführten Normen und a.R.d.T. führen dürfte. Nach meiner Einschätzung wird die seitliche Oberfläche des Stocks kurz vor der außenliegenden Abdichtung so kalt sein, dass Tauwasser ausfällt und sich seinen Weg sucht.

    Letzteres ist übrigens mein Erklärungsmodell für den Dauerbrenner "Wasser läuft aus Außenwand" (wobei ich dort auf zusätzliche, den Effekt verstärkende Konvektion am Stock entlang via nicht luftdichtem Anschluss Außenputz/äußere Fensterbank tippe).
     
Thema: Dichtebene bei Fenster - Mauerwerksanschlußfugen
Besucher kamen mit folgenden Suchen
  1. dichtebene

Die Seite wird geladen...

Dichtebene bei Fenster - Mauerwerksanschlußfugen - Ähnliche Themen

  1. Fenster nur zu oder kipp (TBT?)

    Fenster nur zu oder kipp (TBT?): Hallo, unsere Fenster sind bei: Griff nach unten - zu Griff waagerecht nach rechts - auf Griff nach oben - gekippt Nun lese ich von TBT...
  2. Ersatzteil Uralt Fenster Kippfunktion

    Ersatzteil Uralt Fenster Kippfunktion: Guten Tag liebe Bauexperten. Eventuell kann mir hier jemand helfen... Und zwar suche folgendes Bauteil eines ziemlich alten Kunststofffensters....
  3. Fenster - Einbautiefe wichtig oder egal?

    Fenster - Einbautiefe wichtig oder egal?: Spielt eigentlich die Einbautiefe bei Fenstern im Neubau keine Rolle mehr? Bei uns sind alle gleichmäßig tief verbaut aber hier? Schaut mal...
  4. Aus Fenster Terrassentür wie verputzen? Wie Wärmebrücken vermeiden?

    Aus Fenster Terrassentür wie verputzen? Wie Wärmebrücken vermeiden?: Hallo liebe Experten, ich habe aus unterhalb von vorhandenen Fenstern die Wand weggenommen um eine Terrassentür zu installieren. Es handelt sich...
  5. Folierte Fenster verfärben sich. Lackieren?

    Folierte Fenster verfärben sich. Lackieren?: Hallo Zusammen, unser Haus wurde 2014 gebaut, dabei wurden folierte (anthrazit) Kunststofffenster verbaut. Nun verfärben sich leider die Rahmen...
  1. Diese Seite verwendet Cookies um Inhalte zu personalisieren. Außerdem werden auch Cookies von Diensten Dritter gesetzt. Mit dem weiteren Aufenthalt akzeptierst du diesen Einsatz von Cookies.
    Information ausblenden