Dimensionierung LWP und Notwendigkeit Modulierung

Du kannst auch 30 kW nehmen, das ändert nichts am Bivalenzpunkt der WP. Luftwärmepumpen haben nun mal den Nachteil, dass sie irgendwann wenn es drauf ankommt (niedrige Außentemperaturen) auf den Heizstab schalten.

Das ist kein guter Rat des "Fachmanns".

Prinzipiell ist eine derartige Überdimensionierung der WP zu vermeiden.
Nebenbei bemerkt: Es ist nicht so, dass die LWP bei sinkenden Außentemperaturen mit gleich bleibenden COP arbeitet, dieser nimmt gleichsam mit den Außentemperaturen ab - bis Ende = Heizstab mit Gebläse.

Auf die weiteren Ausführungen des „Fachmannes“ zur Modulation der WP und Fußbodenheizungspufferung gehe ich mal nicht ein – er scheint nicht im Stoff zu stehen.

Bei den Angaben der COP der WP sind immer die Einsatzbedingung zu beachten und ob diese realistisch und praxisnah sind. Es gibt auch Winter mit Außentemperaturen unter +2°.

Eine LWP ist m.E. immer eine Wette gegen den Winter, Wetteinsatz: Heizstab.

Rokklith

 

Könnte in Deinen Aussagen ein klitzekleiner Widerspruch stecken...?

 

genau so isses!
vergiss die 80% und so einen käse!
du kannst mit eine LWP sogar ganz ohne heizstab fahren. aber da muß ein könner ran. ich weiß ja nicht wer dich alles beraten hat, aber wer je KW 1000€ mehr will und lieber einen heizstab einbaut, ist KEIN KÖNNER!
außerdem sollte eine LWP fast immer einen puffer bekommen. nicht um dort einen heizstab anzuschließen, sondern um ihn zu vermeiden.

 

Das ganz große Problem bei den LWP´s sind die (Luft-)Temperaturen (meistens +3°C) und Systemtemperaturen bei denen die Geräteleistungen angegeben werden.

Ich nehme mal ein 8kW Gerät eines bekannten Herstellers ...
dort steht dann in den technischen Daten
Leistungsaufnahme/Heizleistung :
bei 2/35°C 2,1/7,6 kW
bei 7/35°C 2,1/8,7 kW
bei -7/45°C 2,2/5,7 kW
bei -7/50° 2,5/5,6 kW

und andere Daten lassen sich aus dem Leistungsdiagramm ablesen.

Setze ich dieses Gerät beispielsweise in einem Gebäude mit einer Heizlast von 7,5 kW ein, so ergibt sich eine Aussentemperatur x in Abhängigkeit der Vorlauftemperatur Y bei dem die Wärmepumpe nicht mehr aussreicht ... obwohl die Gerätenennleistung als Prospektangabe größer ist als die Heizlast.

Ein zu hoher Bivalenzpunkt führt zwar zu kleinen Anagen, der Anteil der Fremdenergie (Heizstab, andere Wärmequelle) nimmt jedoch kräftig zu.

Ein sehr niederer Bivalenzpunkt führt zu großen Anlagen - hier hat man dann teilweise das Problem die Leistung im Schwachlastbetrieb abzunehmen - dafür bleibt der Bedarf an Fremdenergie gering.

Die Auswahl der Wärmepumpengröße beeinflusst dann das Anlagendesign ... es gibt auch hier keine *one size fits all* Empfehlung.
Ob Pufferspeicher, spezielle FBH-Auslegung (NEIN eine FBH ist KEIN Puffer - das ist die dämlichste aller Aussagen, eine FBH ist NUR relativ träge und deswegen auch schlecht regelbar) oder sonstige Kunstgriffe/Kombinationen eingesetzt werden sollen oder können liegt am Anlagenkonzept ...

Was teilweise bei den online Rechnern zurechtgefummelt wird und als Ergebnis rauskommt muss man sich *ganz genau* ansehen. Einen Parameter falsch gesetzt oder missverstanden und schon ist das *schöne* Rechenergebnis für die Katz ... und KEINER ausser dem Tipper ist dafür verantwortlich.

Maß und Ziel, eine gute Planung mit Beratung können all diese Fragen belastbar beantworten. Die gibts bos meistens nicht im Rahmen eines Herstellergesprächs mit dem Aussendienstler ... irgendeiner muss die Hausaufgaben machen und dann die Vorgaben setzen ...

Gruß
Achim Kaiser

 

Eine LWP wird nach Leistungskurve und Heizlast dimensioniert. Da gibt es keine 80% oder 50% oder sonst irgendwelche Prozente. Heizlastkurve (-gerade) in das Leistungsdiagramm einzeichnen, und schon weiß man mehr. Man erkennt den Bivalenzpunkt ab dem die LWP die Heizlast nicht mehr alleine abdecken kann (Einsatzpunkt Heizstab oder sonstiger 2. Wärmeerzeuger), UND vor allen Dingen auch die überschüssige Leistung bei hohen Außentemperaturen (Übergangszeit) die man ja auch in den Griff kriegen muss (Stichwort Puffer).

Das ist bei richtiger Auslegung kein Problem. Eine leistungsgeregelte LWP liefert aber, entgegen der Aussage des "Beraters", im Teillastbetrieb eine bessere Leistungszahl. Es stimmt eben nicht, dass die Stromaufnahme konstant bleibt und der Wirkungsgrad schlechter wird. Allein die dann im Vergleich zur Leistung größere WT-Fläche im Teillastbetrieb begünstigt einen effizienteren Betrieb.

Ein Puffer kann bei einer LWP sinnvoll sein, manchmal ist er auch absolut notwendig. Beispielsweise um die o.g. überschüssige Leistung während der Übergangszeit aufzunehmen. Aus dem Leistungsüberschuss und der Hydraulik ergibt sich dann die notwendige Puffergröße. Zudem hat die Einbindung einen erheblichen Einfluß auf die Effizienz.

Der Heizstab wird dabei nicht berücksichtigt. Müsste ich jetzt aber in der VDI nachlesen.

Diese Angabe ist Unsinn.

Gruß
Ralf

 

Bivalenzpunk von -10°C wäre eher selten, aber auch das ist möglich. Oder meinst Du die min. Außentemperatur für die Auslegung der Heizlast?
Wenn der Bivalenzpunkt tatsächlich bei -10°C liegt, dann wirst Du tatsächlich so gut wie nie einen Heizstab benötigen.

Richtig erkannt. Nehmen wir mal an, dass die Anlage bei +10°C AT heizen soll (evtl. auch schon bei +12°C oder mehr), dann hat die WP unter diesen Bedingungen vermutlich irgendwas um 13kW (siehe Leistungsdiagramm). Die Heizlast wird aber eher bei 4kW oder darunter liegen. Du hast also einen Leistungsüberschuss von grob 10kW. Unterstellen wir mal eine Mindestlaufzeit von 10 Minuten, dann erzeugt die WP während dieser Zeit ca. 1,6kWh Überschuss und diese Energie muss im Puffer zwischengespeichert werden. Unterstellen wir nun ein dT von 5K, dann landen wir bei etwa 300 Liter.

ICH würde entweder eine leistungsgeregelte (Inverter) LWP einsetzen, oder eine ungeregelte sofern diese zu einem vernünftigen Preis (günstiger als die Inverter) erhältlich ist.
Herstellerempfehlung ist immer so eine Sache. Es gibt einige Hersteller, und alle wissen wie man eine WP baut. Viel wichtiger ist, dass die WP richtig geplant und eingebaut wird.

s.o.
Bei einer Inverter kann man auf einen Puffer verzichten, aber auch da gibt es ein paar Feinheiten zu beachten.

JAZ wird beispielsweise nach VDI4650 berechnet.

Gruß
Ralf

 

Nun wenns um eine WP aus Kulmbacher Fertigung geht, warum dann nicht mal das Planungshandbuch bei D runterziehen?
Da sind die Leistungskurven drinn, da ist fein säuberlich beschrieben wie man den Bivalenzpunkt ermittelt und noch einiges mehr.

Und wenns um etwas Firmenneutraleres Grundwissen geht such mal hier nach Infos:

http://www.fws.ch
http://www.fws.ch/downloads_01.html

 

Richtig erkannt. Arbeit = Leistung * Zeit

Das mit den Preisen ist immer so eine Sache, denn ohne alle Details zu kennen, kann man nicht vergleichen.
Grob gesagt, kann (darf?) eine LWP in der genannten Leistungsklasse bis etwa 10T€ kosten. Der Montageaufwand ist im Vergleich zu Sole oder DV gering, da ja der ext. Kollektor entfällt.
Leute die 18T€ für eine LWP verrechnen wollen, haben entweder keine Ahnung, oder die Zeichen der Zeit nicht erkannt.

Gruß
Ralf

 

Das liegt tw. aber auch an den Preisen welche die Hersteller verlangen.
Besonders verwunderlich ist das bei den Geräten welche auf Klimageräten basieren.
Die Aussenteile werden ja bei dem einen oder anderen schon in millionen-Stückzahl produziert.

 

Richtig. Ich hatte meine Kritik nicht nur auf die ausführenden Firmen bezogen. Am schlimmsten sind die "Hersteller", die Geräte irgendwo einkaufen und nur noch ihr eigenes Label aufkleben.....und den Preis verdoppeln.

Gruß
Ralf

 

Hallo,

jetzt habe ich auch mal eine Frage dazu,
ich habe schon viel gelesen das man eine Heizlastberechnung benötigt für einen Neubau, was hilft die Berechnung mir wenn dabei herauskommt das ich 6,8 Kw benötige aber es z.B. von Alfa die von mir bevorzugte kombianlage mit Lüftung nur mit 6 oder 8 KW gibt? wenn ich dann die mit 8 KW nehme ist die doch überdimensioniert und die mit 6 KW zu klein oder?

noch ne Frage wieso ist die FBH kein Puffer da ist doch geschätzt auch ganz schon viel wasser drin oder?

Gruß Freshmaker

 

der puffer wird fürs heizschwert gebraucht...