DIN 18195 aRdT ???

Hier kommt aber einiges nun durch einander.
Das Antwortgeben wird dadurch nicht aktraktiver:
WU-Konstruktion = Dichtigkeit - ist klar (eigentlich)
Aber wie sieht es mit dem Anschluss der Decke auf den Wänden aus? Wurde hier auch analog zur Arbeitsfuge Sohle / Wand eine Arbeitsfugeneinlage eingebaut? Wenn ich das Richtig verstehe, liegt dieser Bereich im Dreck.
Die 18195-4 ist nicht für den WU-Keller zuständig. Wohl aber für den Bereich bis 30 über OKG und den Anschlüssen der Bodenstehenden Elementen

 

Hier müssten ja...

sogar DREI Fugenbänder verbaut sein. Von unten nach oben
Sohle - Kellerwand
Kellerwand - Decke
Decke - Aufkantung (wobei sich eine prima Sollbruchstelle einer 10 cm hohen Aufkantung ergäbe)

MfG

 

man kann alles verkomplizieren

Keller WU Konstruktion > Nix mit 18195!

Decke erdberührt? Wenn ja welcher Lastfall und einbindung in die WW dann Fugenband / Fugendichtung

wenn nein Abdichtung der erdberührten Bauteile gem. Lastfall und bis an die WW angeschlossen.

Im übrigen steht in der 18195-6 / (aufstauendes Sickerwasser) nirgends das die Abdichtung dann nach Geländeanpassung bei 15cm über GOK enden darf.

Dann muß die Abdichtung entsprechend dem Lastfall hochgeführt werden.

 

im übrigen könnte auch ohne Fugenband eine Fugenabdichtung und zwar regelgerecht gem. WU - Rili hergestellt werden!

aRdT sind nicht unbedingt niedergeschriebene Regelwerke

 

Wenn Erde..

bis OBERkante Kellerdecke geht, muss die Sollbruchstelle Fuge Wand-Decke irgendwie gegen Wassereinbruch geschützt werden. Das wie ist zweitrangig.
Da aber keine Abdichtung draussen da ist, ergibt sich die Frage nach dem Fugenband.
Wo stehts - in der Planung!
Bitte mal grundsätzlich drei Dinge auseinander halten
Notwendig
Planungsbestandteil
Vertragsbestandteil
Notwendiges kann in der Planung fehlen und Geplantes kann im Vertrag fehlen.
Ob das Notwendige deswegen wegfallen kann (ja ich weiß - dann wärs nimmer notwendig), ist eine zweite Frage.
Wenn hier also eine Abdichtung nötig war (welche überhaupt), kann es sein, daß der BU diese nachliefern muss.
Dann kann es weiter sein, daß er Geld dafür kriegt.
Kann aber auch sein, daß er diese kostenfrei nachrüsten muss.
Je abstrakter die frage, desto nebulöser die Antworten
MfG

 

Mann in Tinn..

Hör doch mal mit der Salamitaktik auf und laß die Katze aus dem Sack
Wer hat da was gemacht. Ahcims Fragen waren nämlich SEHR zielführend.
Wer hat was geplant
wer hat welche leistungsbeschreibung erstellt
wer hat was ausgeführt
wer hat wie überwacht.
Wennes nämlich ein GÜ ist siehts ganz anders aus als wenns ein BU ist, der nach Bauantragszeichnungen baut
MfG

 

Korrekt Ralf!

Wenn es (wie beschrieben) ein BU ist, hat er das zu machen was im Auftrag ist.

Oder muß er auch die Gartengestaltung ausführen weil es eine "ÜBLICHE" Ausführung ist eine gartengestaltung zu haben???

 

Wer war für die Terrasse zuständig?

 

Also da ist alles sehr verchachtelt.
Kein Wunder das weder ein Interner (die Beteiligten) noch ein Externer (wir hier) durchblicken kann.

Also mit dem späteren Unternehmer die Planung erstellt?!?

Danach erst Auftrag als GU?

Au Backe ... dann dreht sich alles im Kreis

Außerdem erinnere ich an Ralfs Hinweis: Was soll die Salami-Info-Politik?

Irgendwie scheint da alles so chaotisch abzulaufen... tzzz

 

Also

damit hier mal System reinkommt:

Scanne das Sockeldetail mal aus dem Plan (Schnitt) und stell es hier ein, damit man die Geometrie erfassen kann.

 

Weil er nicht planen mußte schuldet er auch kein Sockeldetail.

Wenn der bereich erdberührt ist hätte trotzdem dem Lastfall entsprechend abgedichtet werden müßen.

Wie ist die Terrasse abgedichtet?

Der Dachdecker muß eigentlich alle Ortgänge befestigen, läßt aber unten un oben je 1-2 unbefestigt um ohne zerstörende maßnahmen an der Rinne oder am Ortgang zu arbeiten.

 

Hallo
Ein und der selbe Planer, BU, GU, GÜ oder sonst etwas ist für Planung und Ausführung zuständig?
Richtig?
Wenn ja kann es doch wohl nicht sein, dass dieser eine Terrasse vorbaut - ohne über Abdichtende Maßnahmen nachzudenken.

 

Ich glaub...

genau das ist das Problem. Nicht nur wir blicken nicht durch, sondern auch Tarantinoo selber (und vielleicht sogar der BU) wissen gar nicht, was los und wer für was zuständig ist.
Mal ists ein GÜ (also Planung incl), dann ein VOB-Vertrag (der keine Planung enthielte), mal eigene Planung, mal ists der Unternehmer.
Einzig denkbares Schwert zum Zerteilen des Gordischen Knotens -> ein RA, der sich mal den Ablauf und die vertragswerke ansieht und entscheidet, wer wem was wieso schuldet -oder eben nicht schuldet.
Und dann könnnen WIR weiterreden.
MfG

 

Ich sehe es inzwischen so:

Der GU/GÜ haftet für fehlende bzw. fehlerhafte Planung.
http://www.baunetz.de/db/recht/artikel.php?urteil_id=540

Bei einem schlüsselfertigen Objekt schuldet er alle Leistungen nach den a.R.d.T., auch wenn sie nicht einzeln im Vertrag stehen.

Wir können also zur Technik übergehen, also zu der Frage, ob die Abdichtung des Sockels a.R.d.T. ist.

Meine Meinung: eine Sockelabdichtung per se gibt es nicht. Es gibt jedoch einige Fälle, in denen eine anderweitig bereits vorhandene notwendige Abdichtung bis in den Sockelbereich hochzuziehen ist. Das kann eine Abdichtung erdberührter Wände unterhalb sein oder die Abdichtung einer waagrechten Fläche, wobei der Sockel ein aufgehendes Bauteil an dieser Fläche ist.

Eine Abdichtung, die nur die Funktion hat, den Sockelputz selbst zu schützen, ist keine aus dem Leistungsspektrum der DIN 18195.

Die DIN 18195 gilt gemäß ihrem Abschnitt 1 nicht für "Bauteile, die so wasserundurchlässig sind, dass die Dauerhaftigkeit des Bauteils und die Nutzbarkeit des Bauwerks ohne weitere Abdichtung im Sinne dieser Norm gegeben sind. In diesem Sinne gilt sie auch nicht für Konstruktionen aus wasserundurchlässigem Beton."

Sollte wider Erwarten keine "Konstruktion aus wasserundurchlässigem Beton" vorliegen, die 18195 also anwendbar sein:

Wenn die Terrassenplatte fest mit dem Gebäude verbunden ist, unterbricht sie zwingend die notwendige Abdichtung der Kellerwand. Diese muss deshalb an der Unterkante der Terrassenplatte enden und kann nicht weiter bis in den Sockelbereich hochgeführt werden. Würde ich so nie planen, da nicht sichergestellt wäre, dass die Abdichtung nicht hinterläufig wird.

Die Terrassenplatte selbst braucht keine Abdichtung. Der Beton wird sowieso nass, nämlich von unten und von der Seite. Das Erdreich darunter muss nicht vor Wasser geschützt werden. Die Terrasse würde also genauso funktionieren, wenn die Platte Löcher hätte, im Extremfall sogar, wenn sie gar nicht vorhanden wäre. Also: keine Terrassenabdichtung = keine Abdichtung vorhanden, die im Sockelbereich hochzuführen wäre.