din18195 wu-beton

Das mit der Richtlinie ist richtig. Diese Richtlinie können derzeit jedoch nur Eingeweihte richtig umsetzen.
Aber, ob Ihre Ausführung dieser Richtlinie entspricht, kann hier niemand ohne Detailkenntnisse beantworten. Wenn Sie an einer fachgerechten Lösung interessiert sind, holen Sie sich einen Fachmann in den "Keller", der sich mit dieser Materie insgesamt auskennt.
IBS

 

Daß der Keller in WU-Beton erstellt wurde, bedeutet nicht, daß es sich bei dem Keller um eine " weiße Wanne " handelt.

Ob überhaupt eine " weiße Wanne " geschuldet und dementsprechend unabhängig vom Lastfall vom BT auch geschuldet ist ( als Bauherr können Sie goldene Wasserhähne bestellen und die sind dann auch einzubauen ), hängt von der vertraglichen Vereinbarung ab. Also müssen Sie in der Baubeschreibung nachlesen.

Die neue Richtlinie heißT: WU-Richlinie ( DAfStb ). Auch WU-Betonkeller nach der WU-Richtliene benötigen bei hochwertiger Nutzung eine Abdichtung gegen Dampfdiffusion, so Kohls in den Seminarunterlagen zu den Abdichtertagen und der sollte es wissen. Denn er ist Mitglied im DIN-Ausschuß 18 195 und arbeitet auch im Deutschen Ausschuß für Stahlbeton ( DAfStb ) mit.

 

@ Erik
ich liege doch wohl richtig, das Ihnen der vollständige Inhalt des bißher veröffentlichten Teils der Richtlinie unbekannt ist. Der letzte Absatz Ihres Beitrages geht deshalb auch voll daneben.
Der letzte Satz in diesem Absatz hätte wie folgt der Realität besser entsprochen: "Denn er ist Vertreter eines Herstellers ......."
Anstatt Ihrer ausschließlich am Verkauf orientierten Auslegung hätten Sie den kompletten 3. Absatz der ersten Seite der Seminarunterlage zitieren sollen. Damit hätten Sie einen nützlichen Beitrag in Ergänzung zu meinen Anmerkungen getan.
Also SILA holen Sie sich einen unabhängigen Fachmann in den Keller und keinen Fachverkäufer eines Herstellers bzw. keinen Verarbeiter von Abdichtungsstoffen.
IBS

 

@IBS

Warum so aufgeregt. Ich bin Kollege von Herera und habe mit dem Hersteller überhaupt nichts zu tun.

Ich habe lediglich wiedergegeben, was im Seminar referiert wurde und was in meinen Seminarunterlagen steht. Es steht Ihnen doch frei, Herrn Kohls nicht zu glauben. Im Streitfall entscheidet ohnehin der Gerichtsgutachter, was Sache ist.

Die Argumente von Herrn Kohls, Sie meinen wahrscheinlich Abs. 4 und 5 der Seminarunterlagen ( sind leider zu lang, um sie hier wörtlich wiederzugeben ), lassen sich hören. Die Betonindustrie mag anderer Auffassung sein. Das war sie allerdings auch schon in der Vergangenheit, obwohl es falsch war.

Lassen wir doch mal die Betonindustrie die ersten WU-Betonkeller mit höherwertiger Nutzung im Keller nach der WU-Richtlinie ohne zusätzliche Abdichtung gegen Dampfdiffusion ausführen. Dann können Sie glauben, was Sie wollen. Irgendwann wirds zum Prozeß kommen und dann wirds vor Gericht unter den Fachleuten ausgetragen. Und was ist wenn Kohls - wie bisher - richtig liegt?

Richtig ist natürlich, daß sich SILA einen unabhängigen Fachmann in den Keller holen sollte. Ich habe aber auch nicht erklärt, er solle sich einen Fachverkäufer von Abdichtungsstoffen holen. Also bitte keine Unterstellungen. Wir geben hier Ansichten und Meinungen wieder und sind nicht in einer " Boxbude ".

 

Moin, da kann ich nur die Erfahrung aus meinem 60er Jahre Elternhaus beisteuern. Der Keller ist aus Beton, und hat doch einige Haarrisse, meist so 45° in den Ecken.

Das war nie ein Thema ist ja ein reiner Lager- Heizungskeller...bis zu dem Wolkenbruch Gewitterschauer.
Da stand das Wasser auf der Straße über Bordsteinhöhe und bis an das Haus.
Durch die Risse kamen so 200l Wasser in den keller, der so 0,5cm geflutet wurde.

Auch eigentlich nicht sooo schlimm, das es keinen Estrich gab und der Boden nur gestrichen war.

Aaaber mein Ganze Hab und Gut stand im Umzugkartons dort. Der Kartonboden weichte durch und die Kartonstapel stürzten um. "Aussteuer" adeee...


Durch die Wand selbst kam nichts, die Minnirisse waren es.

Grüße Andreas

 

*mmmh*

"iss" eigentlich schon geklärt ob die verwendung XC4 mitterweile immer noch BII ist ??? ... "sorry" bei meinen letzten Konzert mit der der neue Norm hätt´s mich mal zerrissen als ich die feststellte das Beton C25/30 in die Kategorie BII eingeordnet wurde.
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Zur Sache: ... "jetzt" mal tacheles ...

... die Angabe stammt vom Statiker ? ... "jetzt" die Gretchenfrage was liegt an Bewehrung nun die dieser Bodenplatte bzw. in den Wänden ... und welche Fugenbänder wurden verwendet??? ... Beton XC4 mit 300kg Zement ... ned mal ne Abdichtungsfirma würde den Zement so weit runterfahren wenn sie ne WW gewährleisten müssten ... ich mach mal ein grosses Fragezeichen hinter die Ausführung (!)
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Thema Schwarzanstrich auf Betonwände ... es gab mal Zeiten wo grosse Abdichtungsfirma drauf gepocht haben das solche Schwarzabdichtungen auf WW sich mit den Jahren im Erdreich auflösen ... solche Aussagen konnte man getrost als Verkaufsargumente damit sie zu Zuge kamen abstempeln ... ich bin dafür dem Betonkeller sein Schwarzmäntelchen zu belassen ... vielleicht mit der Begründung Betonschutz vielleicht auch Diffusionsschutz und vielleicht fällt jemanden dazu noch was besseres ein ... "ABER" ein Schaden ist noch keiner entstanden wenn eine WW schwarz überarbeitet wurde (!)

 

"Die bewehrung entspricht laut statiker nicht den anforderungen einer weißen wanne"
na klar. der statiker ist doch nicht dumm
er bekommt weder die bewehrungsersparnis bezahlt, noch den mit einer "betontechnologischen WW" verbundenen mehraufwand.
soll heissen: die lösung ohne bewehrungsstahlgrab kann funktionieren und das wird auch so gemacht - aber in ABSTIMMUNG mit dem bauherren und mit chancen-/risikodarstellung (hinweis auf risse), mit vertraglich geregelter haftungsbegrenzung ... und für ein auskömmliches honorar!

Lassen wir doch mal [..] die ersten WU-Betonkeller mit höherwertiger [..] ohne zusätzliche Abdichtung gegen Dampfdiffusion ausführen [..]
genau! wieviel diffusion gibt´s wohl
- durch "normalbeton"
- durch "wu-beton"
- durch bitumenbahn (mit alufolie)?

din 18195-5, abs. 1.2 regelt die gültigkeit: "dauerhaftigkeit des bauteils und die nutzbarkeit des bauwerks" müssen gegeben sein - viele wege führen nach rom, auch die richtig geplante, überwachte und fachgerecht ausgeführte betontechnologische komponente (s.o.)
ob man hier von einem "geplanten" verzicht - auf stahlver(sch)wendung oder schwarzabdichtung - ausgehen darf, oder ob es sich um billige sparmassnahmen handelt, können wir raten?

 

Diffusion

Bin zwar nicht Bauworsch, versuche aber dennoch mal eine Antwort:
+
Du schreibst:

Das stimmt für die Wärme, aber nicht für die Diffusion.
+
Diffusion geht immer vom hohen Dampfdruck hin zum niedrigen Dampfdruck, d.h. der Dampf ist bestrebt, einen Druckausgleich vorzunehmen.
+
Beim Keller:
Aussen flüssiges Wasser => hoher Dampfdruck.
Innen: Wasserdampf in der Luft, i.d.R ungesättigt (d.h. Luftfeuchtigkeit unter 100%), also vergleichsweise niedriger Dampfdruck, unabhängig von der Temperatur!
=>
Ergo diffundiert Wasserdampf von aussen nach innen!
+
Wird gerne vermengt, weil in sehr vielen Fällen die Richtung des Temperaturgefälles mit der des Dampfdruckgefälles übereinstimmt. Muss aber halt nicht so sein, wie das Bsp. des Kellers zeigt. Abdichtung aussen ergibt also Sinn.
+
Grüße
OK