Diverse Probleme

Hallo,

ich kämpfe mich gerade als Neuling durch eure
umfassenden Beiträge, dazu einige Fragen:

1) sauberkeitsschicht: Mein Maurer will Delta MS
verwenden, der Baugrund ist aber durch die starken Regenfälle sehr instabil und bildet auch
nicht die Plane Grundlage, Frage : erst etwas
Boden abtragen und mit Füllkies auffüllen ?

2) Das zur Bewährung nötige Material (Baustahlmatten Q 188) liegt wegen des Regens
schon ein paar Tage rum und hat flugrost
angesetzt - problematisch ?

3) Bei 36,5 er Aussenwand und 17,5 er Innenwände, wieviel cm muß die 1. Decke auf
der Aussenwand aufliegen ?

4) Das Streifenfundament wurde mit Faserbeton
bewehrt (Boden ausreichend Tragfähig), reicht
das aus ?

5) Muss der Beton der Bodenplatte gerüttelt werden um die notwendige Festigkeit zu bekommen ?

Ich hoffe auf (wie immer bei euch) hilfreiche
Antworten !!!!

danke und Gruß
Ralph

 

Erstmal kurze Antwort und ein paar Fragen ;-)
zu 1: Was für ein Boden ist vorhanden? Warum keine Wasserhaltung, z.B. mittels Pumpensumpf. Bei Lehmboden ist ein Austausch sinnvoll. Von Noppenbahnen als Sauberkeitsschicht halte ich persönlich rein gar nix. Ordentlich B25 fließfähig, das führt auch zu einer weiteren Verdichtung des Bodens. Wie sieht denn so Ihre Gesamtkonstruktion aus?
zu 2: nein
zu 3: steht in der Statik
zu 4: keine Erfahrung mit dem Zeug, was meint der Statiker?
zu 5: ja

 

Bodengutachten?

zu 1.
In der Regel stehts im Baugrundgutachten, ob der Boden überhaupt tragfähig ist. toniger Schluff, schluffiger Ton, lehmiger Schluff und schluffiger Lehm ist denkbar ungeeignet, Torfschichten ebenso. Da ist es erstmal völlig wurscht wie die Sauberkeitschicht ausgebildet wird. Der Kram muss raus und durch ne Kiesschüttung die kapillarbrechend wirkt, ersetzt werden.

 

Ich schließe mich an...

Sehe ich es richtig, daß es sich um die Bodenplatte handelt, also ohne Keller gebaut wird?
Wieso Streifenfundament, wenn der Boden doch ausreichend tragfähig ist? Eine Q 188 ist ja schon Minimalbewehrung. Oder sind das nicht Fundamente, sondern Frostschürzen? Dann wäre Stahlfaserbeton möglich.
Wie schon oben genannt: Kies. Und die Abdichtung der Bodenplatte nicht vergesen (DIN 18195, Teil 4).

 

Hallo Herr Beisse,

also das Streifenfundament ist nur eine Frostschürze, wobei ich anstelle des Faserbeton
lieber eine richtige Bewehrung gehabt hätte, aber
man hat mich einfach übergangen.....

Ich denke, dass das Streifenfundament mit
den Metallfasern aber mitträgt. Die Bewehrung
Q 188 ist für die jetzt folgende Bodenplatte.

Ich werde jetzt in der Mitte Boden abtragen, rütteln, mit Füllkies füllen und dann die (Lt.Thalhammer) 5 cm dicke Betonschicht B 25
auffüllen lassen. Die Noppenschicht hat mein
Maurer/Betonbauer schon gekauft. Ich werde sie
auf den Fliessbeton verlegen. Dann kommen
die Kunststoffschienen und die Bewehrung für
die ganze Bodenplatte. Statiker hatte nur die Aussenwände für nötig erachtet.

Kann ich den Aufbau so durchführen, stecke im
Moment leider in einer blöden Lage. Der erste
Bauunternehmer hat sich ins Krankenhaus ver-
abschiedet, der zweite hat sehr viel zu tun und
meinen Bau kommissarisch übernommen, so dass ich obige Arbeiten selbst ausführen werde.

Bitte um weitere Tipps

Vielen Dank für Ihre/Eure Hilfe
Ralph

 

Hallo Saemmy,


also der Bodenaufbau sieht folgendermassen
aus:

bis 0,2 m = Mutterboden, stark tonig
bis 0,8 m = Schluff, tonig, steinig
bis 4,0 m = Sand, steinig, mitteldicht-dicht

ich denke, dass die Schicht bis 0,8 m
raus muss und gegen Füllkies zu ersetzen ist
oder ????

Wir sind schon auf 40 cm Tiefer fehlt also nicht mehr soviel!

Das liegt daran, dass das Grundstück von 0
auf 40 cm ansteigt, wir aber nur 4 m Traufenhöhe
haben, so dass wir das Haus auf Null nivelliert
haben, den Rest trage ich ab (bzw. habe ich schon !!!)

Also, bitte nochmal Hilfestellung von Euch und
schon im Vornherein vielen Dank !
Gruß
Ralph

 

Hallo,

etwas habe ich noch vergessen, bevor ich den
Kies einbringe, sollte ich besser noch eine
Rüttelplatte einsetzen, und auch den Kies
nochmal festrüttel, ich habe Zeit und Urlaub
(und jede Menge Probleme)...

Danke
Ralph

 

Hallo Herr Worsch,

die Konstruktion habe ich in den beiden anderen
Antworten angeführt, sollte Sie noch Fragen
bitte mailen, ich bin über jede Hilfe dankbar!

Gruß
Ralph

 

Herr Beisse,

Sie schreiben Q 188 ist minimalbewehrung,

wie können wir den bei der Bodenplatte auf
Nummer sicher gehen ?

Ralph

 

noch eine Frage :
Sollten alle Stricke reissen, und wir beginnen
erst im Frühjahr 2003 mit dem Rohbau,
kann das fertige Fundament/Bodenplatte
so frei den Winter überstehen, oder gibt es auch
hier wieder grundsätzliche Probleme ?

Danke
Ralph

 

Herr Thalhammer,

können wir mal telefonieren, ich rufe Sie
an !!!!!!!!!


Gruß
Ralph

 

Sorry, aber Statiker ist nicht gleich Statiker,
unserer ist leider auf Schlüsselfertighäuser
spezialisiert und schreibt das Minimalste vor.
Hab ich erst später mitbekommen.

Also lt. Statiker: Als zulässige Bodenpressung
werden 0,22 N/qmm angenommen.
Sohlplatte mit d=20 cm erhält eine konstruktive
Bewehrung aus oben : Q 131 durchgehend und
unten 1,075 m breite Mattenstreifen Q 257 A
unter den tragenden Aussen- und Innenwänden.

Mein Maurer hat diese Werte auf Q 188 und
komplette Bodenplatte raufgesetz.

Ich will mit dem Statiker nicht mehr reden (unfreundlich usw.)

Welche Bewehrung und Dicke der Platte soll
ich wählen, um auf der sicheren Seite zu sein ?

Bitte um Unterstützung !

Gruß Ralph

 

@ Problemkind Ralph Diverse Probleme

Mit dem weiteren Aufbau komme ich klar, muss mich da Josef anschließen, das ist die Mindestbewehrung, die Sie da haben. Mir wäre das zuwenig, aber Sie haben ja Streifenfundamente, dann kann es schon reichen, oder sind´s tatsächlich nur Frostschürzen?
Ich gehe davon aus, dass Sie ohne Keller bauen? Entscheidend für die Sauberkeitsschicht aus fließfähigem B25 und den weiteren Aufbau ist, dass Ihre Bodenplatte eine WU-Konstruktion wird, also mind. 25 cm stark und Bewehrung mit Matten Q 378. Sollte das keine WU-Konstruktion sein, und nach den jetzigen Angaben ist es auch keine!!!, dann kann das mit der "Suppe" gefährlich werden, da die Kapilarschicht durch das Einschlämmen des Bodens nicht mehr funktioniert. Wenn Sie nicht gerade unter Zeitdruck stehen, dann sollten Sie das Gesamtkonzept vielleicht nochmals überdenken. Die Mehrkosten für Beton und Stahl für eine WU-Konstruktion halten sich absolut in Grenzen.

 

Nix mehr zu sagen

Haben ja Worsch und Thalhammer schon getan. Ich wundere mich nur über die eigenmächtige Änderung der Statik durch den Maurer. Haftet der auch? Ist der dafür überhaupt versichert?
Q 257 A unten kann reichen, wenn die Platte als elastisch gebettet gerechnet worden ist. Allerdings ist Kies schwer zu verdichten.
Aber wie J.T. schon beschrieben hat, Sauberkeitsschicht OHNE Folie.

 

Hallo Herr Beisse,

ich habe heute mit einer Massivbau - Firma
gesprochen man hat mir dort eine 25 er Platte
mit Q 513 Matten empfohlen.

Ich habe aber Herrn Worsch die kompletten Unter-
lagen heute per Express zugesandt.

Er hatte mir schon Q 378 empfohlen und die
25 er Platte mit einer Schotterschicht sowie einer
daraufliegenden B 25 Sauberkeitsschicht , der
dann die Bodenplatte folgt.

Ich warte die genauen Empfehlungen von Herrn
Worsch ab. Die Zeit habe ich zum Glück.

Um 0/45 Schotter, Qualität B1 mit einer Tragfähig-
keit von max. 180 MN/qmm habe ich mich gekümmert, die Schlufftonschicht (30 cm) kommt
raus, der Schotter wird zwischenverdichtet und
dann folgt der Fliessbeton.

Herr Worsch meint, dass man damit das (fälschlicherweise) als Frostschürze ausgebildeten Streifenfundament
(hier B 25 mit Metallfasern)
entlasten kann. Die tragende Rolle übernimmt
somit die Bodenplatte.

Eine Frage habe ich noch, beim Füllen der
Streifenfundament konnte dies nicht ganz
plan (gefälle von 0 bis 10 cm zu einer Ecke, hier
sammelte sich auch das Regenwasser) erfolgen.
Es fehlte noch ca. 2 cbm Beton.

Der Betonbauer wollte dies beim Bodenplattegiessen ausgleichen, ist das möglich
oder muss die kleine Senke noch exakt verfüllt
werden ?

Wie immer Danke !!
Gruß Ralph

 

Wenn ich das richtig verstehe, fehlt etwas Beton in der Höhe. Das kann er dann beim Gießen der Decke ausgleichen. Er muß nur aufpassen, daß ihm die Bewehrung nicht abtaucht. Die untere Auflage fehlt ja da.

 

Morgen Herr Beisse,

genau das war meine Befürchtung, kann
man das vorher mit der Sauberkeitsschicht
erledigen ? (wie von Herrn Worsch empfohlen)

Das Material läuft ja gut, oder ist dies
wiederum in der tieferen Ecke ( ca. 10 cm)
eine Schwachstelle. Wenn ja, lässt sich dies
mittels einer separaten Bewehrung
mindern ?

Noch bin ich offen für jede Optimierung....

Wie immer vielen Dank
Gruß Ralph

 

Hallo Herr Brunn,

so lustig finde ich das garnicht..........

1.) steht im Bau kein Wasser, der Boden
ist nur feucht, die 30 cm Schlufftonschicht sollte, so sagte man mir zu Sicherheit raus

2.)der gemessene Grundwasserpegel liegt bei
4 m, ist also auch kein Problem

3.) die Q 378 dient einfach meiner Beruhigung
(Bauherr) und macht nur 1/100 der Bausumme
aus.

4.) was heisst: "Im übrigen benötigt der Statiker die größere Bewehrung unter den Wänden für das Durchstanzen. Im Feld ist natürlich die obere Bewehrung die tragende".

Welche größere Bewehrung unter den Wänden?
-im Feld also Q 378 und unter den Wänden
(hier hat unser Statiker Q 257 A angegeben)

Sorry, aber der Mist hat sich ergeben, weil
Leute als Statiker arbeiten, die Hauptberuflich
an der Uni dozieren und sich hiermit die Urlaubskasse aufbessern......