Doppelhaushäfte mit und ohne Keller ! Wer trägt die Gründungskosten?

Ansonsten... woher nimmt der Nachbar das Recht mit seiner Gründung gegen Ihre Kellerwand zu drücken? Die muss den Erddruck nämlich auch abtragen, wenn er sein Fundament nach da oben packt. Ganz so einfach ist der Nachbar nicht zwangsläufig raus, wobei es natürlich schon ziemlich ungeschickt ist ohne Erlaubnis das Eigentum anderer Leute zu beeinträchtigen - andere Baustellen werden da schon mal stillgelegt und das kann richtig teuer werden.

Meine Empfehlung: Die zukünftigen Nachbarn auf ein Abendessen einladen, gegebenenfalls mit Architekt/Bauleiter (irgendeiner wird das ja wohl angeordnet haben - oder haben Sie selber die Baugrube ausgehoben?) und das Problem im gegenseitigen Einvernehmen aus der Welt schaffen, eine gute Nachbarschaft ist es das Wert.
Wer hat denn den Schlunz geplant? Dem sollten Sie an den Karren fahren.

Ein gemeinsames Fundament würde ich versuchen zu vermeiden.

 

Auf dem Grundstück arbeiten zu dürfen heißt nicht, daß man auch Eingriffe zum Nachteil des Nachbarn (hier: Tragfähigkeit des Bodens) kostenfrei ausführen darf.

 

@Inkognito: Kannst du das mal etwas genauer erklären?

Wenn der Nachbar bis zur Kellersohle des Serkan gründet (besser gesagt gründen muss), wie es in Thomas Skizze dargestellt ist, welche Gründung drückt dann gegen die Kellerwand? Und was bedeutet "wenn er sein Fundament nach da oben packt"?

Was wäre, wenn der Nachbar nun gar nicht bauen würde? Müsste er dann deiner Meinung nach Sicherungsmassnahmen vornehmen, um die Kellerwand des Serkan vor dem Erddruck vom Nachbargrundstück zu schützen?

 

Viel geredet ... und doch nur eine richtige Antwort. Danke dafür.

 

Also erstmal vorweg..... ich bin kein Rechtsanwalt .... daher bekommen Sie auch keine Rechtsberatung ... vermutlich von niemanden hier im Forum.

Grundsätzlich sehe ich das so, dass der der höher baut keine Belastung von Fundamenten auf die Kellerwände des Nachbarn zu übertragen hat. Es hat also eine Tieferführung der Gründung bis auf die Gründungshöhe des tieferen unter einem Lastausbreitungswinkel (sollte im Baugrundgutachten stehen - wenn es ein gutes ist) zu erfolgen. Damit sind natrülich beim höheren Erdarbeiten erforderlich. Das sollte der Nachbar bzw. sein Tragwerksplaner aber wissen.

Ich würde an Ihrer Stelle jetzt erstmal ein Gespräch mit dem Nachbarn anstreben und vielleicht sollten Sie Ihren und seinen Tragwerksplaner dabei hinzuziehen. Vermutlich wird sich das Problem dann ziemlich schnell klären.

Was in Ihrem Fall jetzt die sog. "Sowieso-Kosten" sind, wie hoch die sind und welchen tatsächlichen Nachteil der "Höhere" jetzt hat kann ich von hier nicht beurteilen. Das hängt letztendlich auch von Ihrem Verhandlungsgeschick ab.

 

Ich beantworte das mal:

Wenn er nicht baut, müsste er keine Sicherungsmaßnahmen vornehmen, da Kellerwände unter GOK auf Erddruck zu bemessen sind.

 

Das was Sie rot skizziert haben, dass muss der Nachbar machen. Von Anfang an ..... tieferführung der Gründung bis auf das Niveau des Nachbarn, um keine Lasten auf die Kellerwand zu bringen.

 

...nicht wen er vorher gebaut hätte....dan müßte Serkan aufwenig unterfangen!!!!

Aber Du hast möglicherweise recht, daß er ohnhin -auf eigene Kosten- hätte tiefergründen müssen um Druck auf die Nachbarwand auszuschließen. Außer evtl. wenn diese ausreichend stark dimensioniert wäre (Stahlbetonwand?), dann wäre dies evtl. nicht notwendig.

Wie auch immer. Ein Gespräch mit den Nachbarn und deren Planer wäre sinnvoll. Zu diesem Gespräch würde ich aber, um Waffengleichheit herzustellen, den eigenen Planer mitnehmen.

 

Ja natürlich hängt es davon ab wer zuerst baut. Ich bin jetzt davon ausgegangen, dass der tiefere bereits fertig ist.

 

Der Trick ist nicht, wer was machen muss, sondern wer was machen muss, weil DU auf Nachbars Grundstück gebuddelt hast. Und die Antworten stehen oben!

Hättest DU Nachbars Grund und Boden in Ruhe gelassen, wäre es sein Problem, seine Lasten so ins Erdrecih zu kriegen, dass nichts an seinem und Deinem Haus passiert.
Hätte wäre könnte wenn......, Du hast bei ihm gebuddelt, damit musst Du zahlen!

 

so etwas regelt man vorher mit dem nachbarn und allen beteiligten planern, am besten mit vertrag. einfach drauflos zu schachten schafft mehr probleme, als allen beteiligten recht ist. jetzt müssen gutachter beschäftigt werden, die die mehrkosten für jede partei ausklamüsern und dabei versuchen, die sowieso-kosten für jeden gegenzurechnen.

 

uiui so einfach ist das SE Recht in DE leider auch nicht.
Ausgangslage nach meinem Verständnis:
- Serkan baut vor dem Nachbarn und lässt die Baugrube bis auf des Nachbars Grundstück ausweiten.
-- Folge: etwaige Tragfähigkeit über das Nachbargrundstück ist nun unterschiedlich
--- Für diese Beeinträchtigung muss bis dahin Serkan gerade stehen
Rein rechtlich liefe es auf eine Schadensersatzklage hinaus. Damit einhergehend wird geprüft, ob überhaupt ein Schaden entstanden ist und ein Kausalzusammenhang zwischen Serkan´s Handeln und dem Schadensereignis besteht. Wie oben ausgeführt, besteht ein klarer Kausalzusammenhang.
Die Prüfung einer etwaigen Schadenshöhe bzw. auf ein im Ganzen vorliegenden Schaden wird eine anderes Ergebnis zeigen.

Den Schadensersatz würde der Nachbar bemessen in Mehrkosten bei Gründung seiner DHH. Folgerichtig wird Serkan anführen, dass der Nachbar um eine Lastabtragung gegen Serkan´s Kellerwand (egal ob Beton oder Steinwand) vorzubeugen, eine min. gleichtiefe Gründung auf Serkan´s Kellersohlenniveau notwendig würde. Mehrkosten durch Serkan´s Handeln reduzieren sich damit auf 0. Da kein echter Schaden entstanden ist, bleibt der Aushub auf Nachbarsgrundstück folgenlos im Zivilrecht. Den Nachbarn möchte ich sehen, der auf eigenes Risiko hier eine Klage erhebt. Ergo: Setzt euch zusammen und erkläre ihm mit DEINEM Archi wie dein Nachbar künftig gründen müsste!

Das erweiterte Fundament muss Serkan natürlich soweit rückbauen lassen, dass es nur seinen Baugrund berührt.

Strafrechtlich sieht das ein wenig anders aus. Das brächte dem Nachbarn jedoch keinen Cent und die Nachbarschaft wäre wohl dahin.

 

Burg - wieso MUSS der Nachbar genauso tief gründen wie Serkan - auch dann, wenn Serkan das Grunstück nicht gestört hätte???

Das sehe ich so ohne weiteres (z.B. Kenntnis des Baugrunds) nicht. Ich sehe nicht mal unbedingt Mehrkosten.

 

Wenn sich die streitenden Parteien nicht bald friedlich einigen, wird das die Frage sein, über die das Gericht entscheidet... Vielleicht bekommt man es ja hin, daß sich die Fachleute / Architekten beider Parteien einigen, was denn nun nötig gewesen wäre...

 

Nun, gründet der Nachbar an der Grundstücksgrenze z.B. nur 1 m tief, Serkans Keller ist hier aber 2,50 m tief in der Erde, wird vom Fundament des höherliegenden Nachbarn Druck auf die Kelleraußenwand von Serkan ausgeübt werden. Ob dies nun wirklich zu einem Schaden bei Serkan führen würde hängt natürlich vom Material und der Stärke der Wand ab. Eine Gründung auf gleichem Niveau wäre hier aber sicher weitaus sicherer. Gerade im Bezug auf Schäden beim Nachbarn (bei Serkan).

 

wer baut denn jetzt zu erst (oder habe ich die antwort beim überfliegen verschusselt ??)