Drainage bei Gründung ohne Fundamente

Hallo,
ich habe eine Drainage, die in einem früheren Beitrag "duckundganzschnellwegrenn" genannt wurde (falsche Drainrohre, keine Spülschächte etc.)
Ich frage mich, ob bei der gewählten Gründung ohne Fundamente und 20cm dicker Bodenplatte überhaupt eine vernünftige Drainage gelegt werden kann.

Zum Haus:

Baustand: Robau inkl. Dach

Bodenplatte: 20 cm B25WU, aufgrund von Dicke und Ausführung kein WU. Darunter 5cm B15 Sauberkeitsschicht und 1lagig PE-Folie. Kapillarbrechende Kiesschicht unter Bodenplatte fehlt.

Kellerwand: KS mit Bitumendickbeschichtung. Keller ist Wohnkeller.

Baugrund: Lehm
Laut Gutachten: Schwach durchlässig (k< 5*10-7m/s), 15cm kapillarbrechende Kiesschicht notwendig.

Ich habe folgende Fragen:

1. Laut DIN muss am Hochpunkt die Rohrsohle 20cm unter der Oberfläche Rohbodenplatte sein. Bei der Bodenplattendicke 20cm heisst das, die Rohrsohle ist auf Höhe Bodenplattenunterkante. Am Tiefpunkt liegt dann das Rohr deutlich unter der Bodenplatte. Ist das zulässig?
2. Liegt das Rohr unter der Bodenplatte, besteht dann die Gefahr, dass die Bodenplatte über kurz oder lang unterspült wird und statische Probleme auftreten?
3. Liegt das Rohr unter der Bodenplatte, besteht dann die Gefahr, dass Wasser an die Bodenplatte gelangt und die Bodenplatte schädigt?
4. Liegt das Rohr unter der Bodenplatte, besteht dann die Gefahr, dass Wasser an die Bodenplatte gelangt und Feuchtigkeit in den (Wohn-)Keller gelangt?
5. Wird zum Verlegen des Rohrs mit Gefälle tiefer als Bodenplattenunterkante geschachtet (z.Zt. vermutlich falsches Drainagerohr ohne Gefälle auf Höhe Bodenplatte verlegt), können dann statische Probleme auftreten?

Vielen Dank für jeden Rat!

Kilian

 

Zu "2.":
Habe mich wohl missverständlich ausgedrückt oder verstehe als Laie die Antwort nicht richtig:
Es ist keine kapillarbrechende Schicht unter der Bodenplatte.

Zu "4.":
Zur Zeit besteht laut Ausschreibung "Alu 01 Schweißbahn als Aufstandsflächenisolierung". Daran soll angeschlossen werden eine Glasgewebe-Bitumenschweissbahn (G 200 S4).

Zu "5.":
Es ist alles schon ausgeführt, d.h. Baugrube verfüllt und zum Teil schlechter Zugang, da Bodenplatten der Garage und Terasse im Weg. Aufgrund der Vielzahl an Mängeln des Drainagesystems und der kritischen Wasser- und Bodenverhältnisse werde ich aber trotzdem nicht darum herumkommen, wieder alles aufzureißen. Immerhin: Habe weder den Rohbau noch die Architektenleistung abgenommen.
Was kann ich denn gegen das von Ihnen befürchtete Ausschwemmen tun?

Danke!
Kilian

 

Herr Worsch,

Sie schreiben zur "Alu 01 Schweißbahn als Aufstandsflächenisolierung" eine Bahn mit Alu habe dort nix verloren. Ist Alu nur überflüssig oder problematisch, z.B. in Bezug auf die Verbindung mit der G 200 S4? Zusätzlich wurde übrigens eine Horizontalisolierung R-500 zwischen 1. und 2. Steinreihe (und auch nochmal deutlich höher) verbaut.

"Kritische Wasserverhältnisse" ist meine Interpretation:
Das Bodengutachten des gesamten Baugebiets spricht von Schichtenwasserlinsen sehr geringer Ergiebigkeit. Andererseits hat ein Ausschachter berichtet, in 2 Baugruben habe Wasser gestanden. Als man begann dieses abzupumpen, sei fast so viel Wasser nachgeflossen wie man pumpen konnte. Auf der Nachbarbaustelle wurde in 2 von 6 Bohrungen Schichtenwasser gefunden - in einer Trockenperiode.
Die Höhe des Grundwasserspiegels ist mir nicht bekannt.
Das Grundstück hat in einer Richtung eine Neigung von über 5% (ist das noch "eben bis leicht geneigt"?).
Ferner ist der Boden schlecht durchlässig.
Danke!
Kilian

 

Hallo Herr Worsch,

Bodengutachten:

1. Von Nachbargrundstück:
- Empfehlung wasserdichte Wanne wegen Schichtenwasserverhältnissen und den Beobachtungen der Nachbarbaustellen.
- Über Wasser wird neben dem Befund 2xSchichtenwasser bei 6 Bohrungen gesagt, dass die Schichtenwasserstände nach längerer Trockenheit vergleichsweise stark abgesunken sind.

2. Vom gesamten Baugebiet:
- Ringsumdränage nach DIN 4095 gegen ansonsten zeitweise drückenden Stauwasserangriff oder weisse Wanne.
- 15 cm kapillarbrechende Schicht unter Bodenplatte nötig.
- ca. 1/6 der Bohrungen mit Wasser (von allen Bohrungen nur eine in der Nähe von meinem Grundstück).
- dDnne Schichtenwasserhorizonte, die sich wegen Durchlässigkeitsunterschieden aus versickerndem Niederschlagswasser bilden. Schichtenwasserlinsen haben sehr geringe Ergiebigkeit.

3. Vielleicht auch noch interessant:
Mein Grundstück fällt in Richtung eines Bachbetts, das ca. 50m vom Haus entfernt ist, ab.

Kilian

 

Hallo PeMu,

- die Bodenplatte hat keinen Randüberstand (braut sich da etwas Neues zusammen?)

- Bewehrung laut Aussage meines neuen Architekten, der eigentlich erst nach Fertigstellung des Robaus aktiv werden sollte (damit es bei dem ganzen Murks nicht zu Streitereien kommt, wer verantwortlich ist):

Unterarmierung Q257A
Oberarmierung Q188A
Zulagen am Rand 2 x 10mm + R257 gebogene Bügel
Zulagen bei Türöffnungen: Oben 3 x 12mm, unten 2 x 10mm

Sind die Angaben ausreichend oder muss ich nochmal detaillierter nachhaken?

Was ist eine "elastisch gebettete Platte"?

Kilian

 

Statischer Nachweis:

Gutachten für das gesamte Baugebiet:
Bei Gründung mit Streifenfundamenten wird eine Sohlnormalspannung von 250 kN/m2 vorgeschlagen. Jedoch sei eine Einzelfallprüfung durch Setzungs- und Grundbruchberechnungen anhand des Fundamentschalplans oder eines Lastenplans nötig. Ohne geotechnische Prüfung dürfe nur 120 kN/m2 angesetzt werden.

Gutachten der Nachbarbaustelle:
Bei Gründung mit Bodenplatte darf 300 kN/m2 angesetzt werden (Gründung im verwitterten Fels).

Mein Statiker:
Er hat 200 kN/m2 angesetzt, jedoch darauf hingewiesen, dass das für meine Baustelle nachgewiesen werden muss (was nicht geschah).

PeMu,
"auf jeden Fall sollten Sie eine Bodenplattenabdichtung mit einer hohen Rißbreitenüberbrückung einbauen."
Woran merke ich, ob ich das habe?

Bemessungswasserstand:
Ist im Gutachten leider nicht angegeben.

Außenisolierung:
Bitumendickschichtisolierung Hydrolan DI 2S
Voranstrich EMK 1:10 verdünnt
Überzug 6kg/m"
Im Bereich Übergang Sohle/Mauerwerk Glasseidengewebeeinlage.

Soweit die Ausschreibung. Ob so auch ausgeführt, ist mir nicht bekannt.

Vielen Dank für die vielen Hinweise - vor rund 4 Wochen habe ich die Mängel meinem Architekten mitgeteilt, seitdem berät er sich mit Experten. Bisher ohne Ergebnis, noch nicht einmal zu ersten Lösungsansätzen ist er gekommen. Das Bauexpertenforum ist da
effizienter!!

Kilian

 

Hallo PeMu,
Sie machen mir ja Mut.....
Trotzdem: Danke! Vom Gesundbeten habe ich die Nase voll.....
Bei allen bisher benannten Mängeln durch laufe ich die Phasen 1. Gesundbeten ("regen Sie sich nicht auf, alles in Ordnung"), 2. Schuldzuweisung an mich ("die Ausführung erfolgte doch auf Ihren ausdrücklichen Wunsch"), 3. gegenseitige Schuldzuweisung Architekt/Bauunternehmer. Die 4. Phase (3 Anwälte gehen aufeinander los) läuft gerade (manche Fehler aber noch in Phase 1.). Mal sehen was dabei herauskommt.

Genug gejammert, zum Bautenstand:
Rohbau ist komplett, Dachstuhl und Dach sind auch fertiggestellt.

"- Es ist eine Flächendrainage unter der Bodenplatte gefordert - ist wohl mit der kapillarbrechenden Schicht 15 cm erfaßt.
Sinn: da kommt Schichtenwasser, das Gebäude stört und das Wasser braucht eine Abflußmöglichkeit."

Diese Problematik sollte doch mit Bauworsch's Vorschlag in den Griff zu bekommen sein, wenn tief genug geschachtet wird, oder?:

"Die neue Dränung sollte wie gesagt in einem ausreichenden Abstand zur Bodenplatte verlegt werden ( 45° Winkel weg von der Unterkante Bodenplatte sollte nicht geschnitten werden ), das Gefälle von dort kann bis zum eigentlichen Dränleitungsverlauf in Magerbeton ausgebildet werden. Ein mögliches Eindringen ( und Unterspülen ) von Wasser kann somit verhindert werden."

Aber ist mein Eindruck richtig, dass es generell eine Kontroverse gibt, ob kapillarbrechende Kiesschichten Sinn machen?

"- Die Drainage dürfen Sie nur in die Vorflut einleiten. Nicht in die Kanalisation. Das würde auf Dauer eh mehr Ärger bringen - Rückstau.":

Sie haben das nächste Problem richtig geortet: Mein Architekt wollte in den Kanal pumpen. Nun will er das Wasser in die Zisterne pumpen. Ob ohne Pumpe in die Natur abgeleitet werden kann, prüfe ich gerade. Wird von den Höhen her eng, könnte aber nach Verlegen des Drainageschachts so eben klappen. Glauben Sie nur nicht, dass ich hier alle Probleme schildere, nur die wirklich fundamentalen, sonst sprenge ich die 10.000 Zeichen Beschränkung....

"- Ohne funktionierende Abdichtung gegen drückendes Wasser werden Sie wahrscheinlich ein gefrusteter Bauherr."

Bin ich auch so schon... Aber: kann ich drückendes Wasser nicht durch eine funktionierende Drainage vermeiden? Wenn nicht, was dann??

"- Wie man den Anschluß Bodenplatte Wand ohne Bodenplattenüberstand dauerhaft dicht bekommt - vor allem bei drückendem Wasser - wird mir immer ein Rätsel bleiben."

Wo liegt das Problem bei fehlendem Bodenplattenüberstand?

Bemessung der Bodenplatte:
Ich hoffe, dass ich am Wochenende mit meinem neuen Architekten Ihre Infos anhand der Statikpläne durchsprechen kann.

Danke nochmals!!