Drainage für Haus mit Streifenfundament auf Lehmboden

Die Idee eine Teichfolie zu verwenden ist gar nicht gut..
Wie soll da eine dauerhafte Verbindung zum Rest gewährleistet sein..

 

Hallo. Hast du es so ausgeführt?! Ich habe die gleiche Überlegung.
Hat das so geklappt?

 

Vermutlich handelt es sich um ein älteres Gebäude oder ist’s ein Neubau?

Eine Kehle ist ja nur bei einer seitlich überstehenden Bodenplatte möglich,
die bei älteren Häusern per se nicht existiert.

Lehm und Ton wurden früher (und auch heute noch) als Abdichtung verwendet.
Drainagen sind allenfalls erforderlich wenn es Feuchtigkeitsschäden gibt.

Ob diese sinnvoll ist hängt vom Einzelfall ab und setzt ohnehin entsprechende Planung, Ausführung und regelmäßige Wartung voraus.
Ohne Einhaltung dieser Bedingungen kann eine Drainage die Situation verschlechtern-
vom ggf unnötigen Aufwand und Geldausgaben ganz abgesehen.

Gibts Infos und Fotos vom Gebäude, Schnitt vom Sockel und ggf Schadensauflistung?

 

Hallo Andreas. Meinst du meins? Danke das du deine Erfahrung dazu beitragen möchtest. Aber ich kann auf deine Fragen nicht antworten. Dann werd ich nur ausgelacht und bekomme ne Info für den Umgang im Forum mit DIY.
Beste Grüsse Markus

 

Hallo. Danke für die ausführliche Rückmeldung.
Deine Schilderungen helfen mir sehr weiter das auch so umzusetzen.
Schöne Grüsse zurück von bei Berlin ;-)

 

Hallo Horizont, ich habe eine sehr ähnliche Situation hier (Siedlungshaus aus den 30ern auf Streifenfundamenten (ca. 35 cm tief im Boden), Hohlkehle nicht möglich - Mauer und Fundament laufen im Lot (naja, zumindest größtenteils nach unten). Der Statiker erlaubte 5cm unter OK Fundament zu schachten, um Bitumenanschluss herzustellen - und ein 2 %-Gefälle weg von der Hauswand herzustellen. Die Idee mit der Teichfolie gefällt mir, habe das nun genauso vorbereitet. Funktioniert das immer noch gut? Es könnte ja sein, dass auf der Folie sich Schmutz sammelt, der das Ableiten stört und das Wasser aufstaut.

Noch ein paar Detailfragen, vielleicht mögen Sie ja kurz etwas dazu sagen:

- Wie hoch liegt das Dränrohr nun über der Folie (das sieht nach 3 Rillen aus, was bei mir ca. 5-6 cm wäre) - die meisten Anleitungen sprechen ja von 10 cm Kies unter dem Rohr - hieße das aber nicht, dass das Rohr erst bei 10 cm Wasserstand ableitet, was bei einem Streifenfundament wie unserem bedeuten würde, dass es über Fundament-OK stehen könnte.
- Wie funktioniert die Ableitung vom Kontrollschacht in der Ecke in Richtung Sicherschacht? Die Löcher auf Folien-Ebene liegen doch unter dem Abflußrohr, oder? Dann fließt das Wasser doch erst ab, wenn es im Kontrollschacht höher als die Zuflusslöcher der Folienebene steht --> Rückfluß auf die Folie? Oder habe ich da etwas falsch verstanden
- Haben Sie den Kontrollschacht komplett einbetoniert - oder erst den Betonring hergestellt mit einer Schablone - und dann den Kontrollschacht eingelassen mit Vlies umwickelt?

 

abgesehen davon, dass, wie andreas teich bereits ausgeführt hat, man mit der einbringung einer drainage direkt an der hauswand u.u. das gegenteil des beabstichtigten erreicht, so ist auch aus sicht der statik vorsicht geboten. streifenfundamente alter häuser funktionieren anders als flächige gründungen (bodenplatte). neben der sohlpressung, also der über die grundfläche des fundamentes abgetragenen last, kommt hier auch die mantelreibung ins spiel. diese resultiert aus der reibung des fundamentes am anstehenden erdreich.

wird nun durch (zu tiefes) aufgraben direkt an der hauswand die mantelreibung reduziert, so kann es zu einem versagen der statik kommen - insbesondere dann, wenn nicht abschnittsweise, sondern über die gesamte länge der wand gleichzeitig ausgeschachtet wird. das kann zwar gutgehen, es ist aber imho zielführend, einen statiker hinzuzuziehen, sofern man den nervenkitzel nicht sucht.

eine alternative wäre es z.b., dass bei anstehenden wasser (etwas bei hanglage) die drainage ein stück von der hauswand entfernt geführt wird, um den horizontalen wasserdruck zu mindern. zusätzlich kann danach vorsichtig und deutlich weniger tief direkt an der hauswand aufgegraben werden, um eine sperrschicht und isolierung (perimeterdämmung) einzubauen. verfüllen sollte man mit erdreich, idealerweise mit bindigem boden, der eine natürlich sperrschicht bildet. aber auch hier würde ich mich dafür interessieren, was ein statiker darüber denkt. der muss nicht unbedingt anfangen, eine komplette statik zu erstellen (ist bei alten häusern eh schwierig), aber die einschätzung "geht", "geht nicht", "geht schon aber..." lässt den bauherren und / oder ausführenden wahrscheinlich etwas ruhiger schlafen...

 

je tiefer das ausgeführte streifenfundament, desto größer ist die mantelreibung oder scherspannung, und die spielt sehr wohl eine rolle.

in der din 1054 heißt es in 4.2.1.2., dazu:



erhöht man beispielsweise die einbindetiefe von 50 cm auf 2 m, so verdoppelt sich der sohlwiderstand annähernd.

und

2.3.2 Grundbruch


Die Grundbruchgefahr wächst mit abnehmender Breite und Einbindetiefe der Fundamente, mit abnehmender Scherfestigkeit des Bodens sowie mit zunehmender Exzentrizität und Neigung der Last. Sie nimmt bei steigendem Grundwasserspiegel und abnehmender Wichte des Bodens zu.


Die Grundbruchgefahr wird bei bindigen Böden mit hohem Wassersättigungsgrad außerdem dadurch erhöht, dass die Scherfestigkeit bei schneller Belastung der Fundamente infolge des Porenwasserüberdrucks nicht entsprechend der Zunahme der Druckspannungen anwächst.


Bei Bauwerken an einem Geländesprung bzw. in oder auf einer Böschung kann der Grundbruch als Gelände- bzw. Böschungsbruch eintreten (siehe DIN 4084 Teil 1 (Vornorm) und Teil 2 (Vornorm)).

https://baustatik-wiki.fiw.hs-wismar.de
umwelt-online-Demo: Archivdatei - DIN 1054 - Baugrund; Zulässige Belastung des Baugrunds

 

... des umgebenden erdreiches. ja, das stimmt, kommt hier aber imho weniger zum tragen, da ein großteil der auflastung ja weiterhin vorhanden ist - schließlich wird nur ein recht schmaler streifen an der hauswand aufgegraben. aber da müssen sicherlich auch die bodenbeschaffung und andere gegebenheiten vor ort berücksichtigt werden.

ich erkläre den mechanismus der mantelreibung mal anders:

bei pfhalgründungen (in bindigem boden) spielt diese die maßgebliche rolle, es sei denn, die gründung erfolgt durch die pfähle auf eine feste bodenschicht. vergleiche nun ein streifenfundament mit einer reihe kürzerer pfähle. oder ein anderes beispiel aus der praxis: grabe ein ein meter teifes loch, 40 x 40 cm, nimm ein rundholz und stelle es hinein. fülle dann auf mit erdreich und verdichte dies. wenn du nun versuchst, den pfahl aus dem boden zu ziehen, dann spürst du den effekt der mantelreibung.

nein, denn die last auf den untergrund erhöht sich aufgrund der fehlenden mantelreibung.

 

Ich stehe etwas auf dem Schlauch, bitte um Verständisserklärung.
Es geht um die Feuchtigkeit als Primärproblem und bei den vorgestellten Lösungen ergeben sich statische Probleme? weil die Letzten beitrage sehr Statiklastig sind.

Dann versteh ich nicht warum aufwendig abgedichtet wird wenn Lehm vor Ort liegt. Lehm ist doch wasserdicht, wenn er richtig geschüttet wird und als Keil aufgebaut. ‍♂️

Dann versteh ich den Einsatz des Drainagerohres nicht. Gerade im Lehmhaltigen Böden. Hab gehört die kann man Spülen. Mit wieviel druck muss man da rein um das Lehm rauszubekommen. Ich weiß nicht. Hab noch nie ein funktionierendes Drainsystem gesehen. Ob das diese Drainpflaster sind die Rohre und was es sonst alles gibt...

Als, wo liegt denn das Problem? Die DIN schreibt vielleicht vor dass bei Streifenfundamenten eine Drainage einzubringen ist aber doch nicht Bestehende Geologisch natürlich gewachsene gebiete zerstören um Schlecht funktionierende Drainagerohre zu verlegen und. Die Kanalisation bewässern, das wäre noch ein Nutzen...

Wobei ich die Antwort schon in der Frage sehe. Es gibt ja schon Schichtenwasser. Bedeutet im gründe dass es wasserführende Schichten gibt! und diese Schichten würde ich um das Gebäude herumführen. Und als Wasserdichte Wand eben den Lehm vor dem Gebäude einbringen. Gibt es spezielle Techniken dazu, kommt auf die tiefe an usw.. kenn mich da nicht so aus, gibst Fachleute für.

 

flokra ist nicht nur hartnäckig, sondern auch seine aussage ist korrekt. die mantelreibung hast du ja selbst veranschaulicht. und im grunde sagen wir damit beide das gleiche, lediglich in der höhe der am fundament / pfahl wirkenden kräfte scheinen wir auseinanderzuliegen. nun muss ich gestehen, dass ich kein statiker bin und hier keine belastbare berechnung vorlegen kann. meine aussage beruht aber auf der expertise eines erfahrenen statikers, mit dem ich in der vergangenheit zusammengearbeitet habe. und dass die mantelreibung ein tragendes moment sein kann, ist gewiss unumstritten.

aber vielleicht kann man es herunterbrechen auf: vorsicht beim ausschachten direkt an den außenmauern eines alten gebäudes. statiker hinzuziehen.

 

stimmt, ich bin da etwas vom thema abgedriftet, allerdings liegt darin auch der kern meiner aussage. gerade alte gebäude sind im kontext von veränderungen im rahmen einer restaurierung / reparatur umsichtiger zu behandeln als 08/15-neubauten. fasst man an einem ende etwas an, kann am anderen etwas gänzlich unkalkuliertes herauskommen. es ist deshalb sinnvoll, sich vorher mit fachleuten auszutauschen - am besten vor ort. im grunde eine binsenweisheit, im eifer des gefechtes aber hin und wieder vom motivierten häuslebauer übersehen oder vernachlässigt. schäden, welche auf unsachgemäßer planung / ausführung resultieren, sind oft erst jahre oder gar jahrzehnte später sichtibar.

nein, gänzlich wasserdicht ist auch eine reine lehmschicht nicht. allerdings ist lehm eine effektivere barriere sowohl gegen oberflächen- als (bedingt) auch gegen anstehendes wasser als viele andere natürlich vorkommende materialien. zudem kommt der nachteil, dass wenn eine lehmschicht ersteinmal durchfeuchtet ist, sie auch länger braucht um wieder abzutrocknen. man hat auch schon früher auf die vertikale abdichtung von erdberührten teilen der außenmauern geachtet - auch, wenn ein sehr bindiger boden anstand. z.b. bitumen war schon in der antike bekannt. hier wurde bitumen ab ende des 19. jahrhunderts zur bauwerksabdichtung vermehrt eingesetzt.

 

Hier ist ein Link zum Wikipedia Eintrag über Talsperren:
Liste der Kulturdenkmale in Pockau-Lengefeld – Wikipedia
die in der Neunzehnhainer Straße hat den o.G. Lehmkeil einfach die suche auf der Website direkt nutzen.

Ich kenn ein Bauvorhaben und habe mit dem Planer gesprochen. Das funktioniert. Dauerhaft, sicher, Wasserdicht!