Drempel Staffelgeschoss

Im Netz findet man eindeutige Definitionen zum Drempel. Ein langes Zitat lasse ich außen vor.
Zum Thema Staffelgeschoss oder rückversetztes Geschoss findet sich weniger Information, zur Kombination von beidem noch weniger. Daher meine Fragen:

1. Welcher Drempel bzw. welche Drempelhöhe liegt vor, wenn sich auf dem Erdgeschoss ein allseitig rückversetztes Geschoss befindet, mit lichter Raumhöhe eines "normalen" Geschosses (>2.3m), auf dem ein Satteldach ohne Drempel aufliegt. Einfach: ein Staffelgeschoss mit Satteldach.

2. Wie mache ich dem Bauamt klar, dass es sich um eine Drempelhöhe von 0m also keinen Drempel handelt?

Danke vorab für die Hilfe.

 

Die Beschreibung des Umstandes hilft natürlich:
Es geht um mein Bauvorhaben eines Einfamilienhauses in Hanglage. Kellergeschoss, Erdgeschoss, Staffelgeschoss. Der Bebauungsplan (von 2015 nur für 4 Grundstücke) schreibt vor:
- Eingeschossige Bauweise
- Kein Drempel
- Keine Dachaufbauten oder Gauben
- Satteldach oder Walmdach mit 20° - 30° Dachneigung.

Nach persönlichem Gespräch (inkluse 20 Seiten PowerPoint, Skizzen, Vergleichs und Beispielbildern) mit der Gemeinde und den beiden Bauämtern (Stadt und Kreis), wurde mir vom Bauamt des Kreises mündlich Erfolg in Aussicht gestellt. Es handele sich um eine "geschickte Lösung, die dem Bebauungsplan entspricht". Dazu bitte noch eine Bauvoranfrage einreichen - Gesagt, getan.
3 Monate und wenig verbleibender Geduld später, dem Amt auf den Zahn gefühlt. Bauamt der Stadt meint, dass es sich um einen Drempel handele, dass wird aber noch von den Experten vom Bauamt des Kreises geprüft (welcher mündlich Grünes Licht gegeben hat).
Ich möchte Arguemente sammeln, sollte sich das zweite Bauamt umentscheiden.

Meine erste, simple Argumentation: Wenn ich auf das Staffelgeschoss eine Reihe Steine mauere und darauf das Satteldach setze, habe ich einen Drempel / Kniestock von einer Reihe Steine (~25cm). Wenn ich die Reihe weglasse, habe ich einen Drempel von 0cm = keinen Drempel. So wie in meinem Bauvorhaben.

Wenn das Bauamt der Meinung ist, dass es sich um einen Drempel (von z.B. 2.75m Höhe) handelt, so müssten doch die Wände jedes Bungalow ebenfalls Drempel sein. Die Logik würde sich mir nicht erschließen.

Im Anhang ein paar Beispiele. Ich hoffe es ist erkennbar.

Gruß

 

Vielen Dank für die Rückmeldung.
Wie arglistig vom Bauamt, mir bewusst eine Falle zu stellen. "Quatsch" liegt anscheinend wie der Drempel auch im Auge des Betrachters, weshalb ich es natürlich nicht dabei belassen kann. Um nicht vom Thema anzukommen:

"Nicht jedes Haus hat einen Drempel. Dies ist beispielsweise bei einem Flachdach der Fall und auch bestimmte Bauformen, wie beispielsweise die „Stadtvilla“ verfügt in der Regel nicht über einen Drempel. In diesen Fällen wird eine andere Dachkonstruktion gewählt, die es erlaubt, dass auch das Dachgeschoss als Vollgeschoss genutzt werden kann, sodass es keine Dachschrägen gibt."

"Der Drempel, auch Kniestock genannt, befindet sich auf den Traufseiten eines Hauses. Es ist das letzte senkrechte Stück der Wand zwischen der Oberkante der Rohdecke des Dachgeschosses und der Dachsparren. Eine exakte, gesetzlich festgelegte Definition gibt es nicht. Der Drempel beim Haus dient als Auflage für die Dachkonstruktion. Um dieses Gewicht statisch aufnehmen zu können ist dieser Teil der Wand oft nicht gemauert, sondern wird aus gesondert aus Beton gegossen.

Je höher der Drempel konstruiert wird, desto größer ist die später zu nutzende Stellfläche im Dachgeschoss. Der Wohnbereich wird komfortabler. Die Dimension des Drempels ist in keiner Bauverordnung festgeschrieben.

Gemessen wird der Drempel im Haus in der Regel von der Oberkante der Rohdecke bis zum unteren Schnittpunkt mit den Dachsparren."

Der Verfasser des Bebauungsplans setzt Kniestock und Drempel wie in der Definition gleich. Andernfalls wäre ein Verbot unsinnig.

 

Danke für die konstruktiven Punkte, Dimento.

Wir befinden uns in RLP.

In meinen Skizzen befindet sich aktuell keine eingezogene Decke, korrekt. Das würde bedeuten wir sprechen in dem Fall von einer Drempelhöhe von ca. 2.9m.
Ziehe ich eine Decke ein, so verringert sich die Drempelhöhe auf 0m, bzw. entsteht dann (erst) der neue Drempel unter dem Dach von 0m Höhe?
Von außen wäre kein sichtbarer Unterschied zu erkennen, aber geht es in Bebauungsplänen - vor allem in diesem Fall - nicht häufig um das Erscheinungsbild?

Um 11ant zu zitieren, ein eulenspieglisches, schildbürgertumsches, ketzerisches Gedankenspiel: Würde man die eingezogene Decke nach Abschluss des genehmigten Baus, wieder entfernen, so entspräche der Bau plötzlich nicht mehr dem Bebauungsplan, ein Drempel ist entstanden, der Nachbar wütet, die Gemeinde flucht.

In den beliebten Stadtvillen liegt das Pultdach häufig ohne Kniestock (=Drempel) und mit "offener" Decke auf dem oberen Vollgeschoss. Schreibt der Bebauungsplan zum Beispiel eine maximale Kniestock-/Drempelhöhe von 1m vor, so ist diese Stadvilla genehmigungsfähig. Reduziert man die Höhe der Außenwände des oberen Vollgeschosses, zum Beispiel auf 1.5m (= 1.5m Kniestock/Drempel) weil der Bauherr gerne einen Drempel/Kniestock hätte, ist das Bauvorhaben nicht mehr genehmigungsfähig, da die maximal erlaubte Kniestockhöhe um 0.5m überschritten wurde. Da gibt es ein paar Beispiele und Urteile im Netz.

Ganz genau. Die Planung war schlampig, bzw. nicht ausreichend, um das zu erzwingen, was eigentlich gewollt war. Da in meinem Bebauungsplan aber viele Dinge nicht festgeschrieben sind, wäre es subjektiv und willkürlich, die Anfrage abzulehnen. Bei einem rückversetzten Geschoss (<2/3 Fläche des EG's) zählt man dafür die Geschossanzahl 0.
Aus Planersicht mag es sich um ein dazwischengemogeltes zweites Geschoss handeln, was es aber nicht ist. Es liegt nur ein Gebäude mit Keller und einem Vollgeschoss vor, das den Festsetzungen, maximalen Gebäudehöhen und Abstandsflächen entspricht.

Wie oben, die Decke kann gerne eingezogen werden. Auch hier: wie ist Decke definiert? Reicht nur eine Ecke, ein Raum, mehr als 50% der Fläche? Was ist mit einer Galerie? Was passiert wenn man die Aufstieg unters Dach offenen und sehr großzügig gestaltet?

Vielleicht sind durch unseren Austausch schon genug Überzeugungsargumente zusammengekommen. Am Ende wird es aber dennoch nicht komplett sachlich beurteilt werden ( - leider - können).

 

Danke für den munteren Austausch.
Für mich ist das Thema ausreichend diskutiert worden.
Ich gebe Rückmeldung, wenn es zur einer Ablehnung gekommen sein sollte.
Ansonsten weiß die Nachwelt Bescheid