Dübel zählen übermessen WDVS Dämmung Isolierung

Guten Tag an Alle,
hier steht wie unser Bauvertrag aussieht.
http://www.bauexpertenforum.de/show...nd-BGB-gleichzeitig-im-Bauvertrag-was-z%E4hlt

Für unser WDVS (16cm Perimeter und 16 CM SXo Steinwollplatten) hatten wir in der Ausschreibung für 320m[SUP]2[/SUP] Dämmung 2499 Dübel veranschlagt. Als es kurz vor Unterputzanbringung war dachte ich, nie und nimmer sind das 2499 Dübel. Erst wollte ich nur eine Wand zählen, hab dann das ganze Haus gezählt und bin auf 700 Dübel gekommen.
Auf meine Nachfrage sagte der Gipser es müssen 2,5 Dübel pro m2 sein, mein Planer bestimmte es müssen 4 Dübel pro m2 sein. Auf der Abrechnung habe ich jetzt 1545 Dübel.
Da ich jetzt, zugegebener Weise, die VOB nicht kapiere möchte ich Euch befragen.
Meine Frage wie wird bei Dübel übermessen.
Fenster, Türen, Rollädenkästen.

Auch habe ich zwei Balkone, das Treppenhaus, ein Garagentor mit Porenbeton zugemauert. Dies galt als Neubausituation wo nicht gedübelt wurde. Wie darf das abgerechnet werden.

Für Fragen stehe ich gerne zur Verfügung.

Für Eure Mühe danke ich
Helmut

 

Hallo Fachleute,
hier geht es mir nicht mehr um die Ausführung sondern schon um die Abrechnung. Bei Öffnungen scheint auch die 2,5 m2 Klausel zu greifen. Könntet Ihr mir, zwischendurch, sagen wie die Rollädenkästen zu rechnen sind. Wenn es heißt pro m2 Dämmung sind 4 Dübel zu verbauen, zählen dann die Rolladenkästen dazu oder nicht.

Habe ich ein Recht, dass mir die Gipserfirma die verbauten Materialien benennt. Dann könnte ich mir die Datenblätter raussuchen. Bisher antwortet die Firma nicht auf diese Frage.
Thanks Helmut

 

Hallo Andy, hallo Berndt,
Die Grundlage ist wie im ersten Post beschrieben. Es war keine feste Dübelzahl vorgegeben nur eben diese 2499 + 1 (damit es die Suchmaschine nicht so leicht findet) in der Ausschreibung. Dann war ja die Diskussion 2,5 oder 4 Dübel pro m2, und es wurde nachverdübelt. Als Anhaltspunkt habe ich den Posten Schmutz und Staub entfernen, und den Posten Armierung mit je 320m2 auf der Abschlagszahlung.
Jetzt ziehe ich noch 60m2 Neubausituation, die ja nicht verdübelt werden musste, ab, dann habe ich noch 260m2.
Teile ich jetzt die berechneten 1545 Dübel durch die 260m2 , dann wurden angeblich 6 Dübel pro m2 verbaut.
Laut meiner Laienrechnung sind das 500 Dübel zuviel, das sind etwa 800 Euro.
Da ich, bevor ich beim Gipser nachfrage, wissen wollte wie es gerechnet wird stellte ich die obige Frage.
Wenn die Handwerker vernünftig gearbeitet hätten wäre ich wohl nie auf die Idee gekommen über so etwas nachzudenken.
Ich geh jetzt raus aufmessen.

@Berndt: Ich habe,für mich, eine Mängelliste geschrieben. Über 70 Punkte, natürlich auch einfache,und bereinigte, Sachen dabei. Aber immer noch Ärger genug.

Grüß Euch, danke für Eure Geduld
Helmut

 

Guten Tag Zusammen,
@Andy: Ich wollte nicht, dass die "Gegenseite" diesen Threat schnell findet. Deshalb diese 2499+1. Gibst Du 2499 + Dübel in die Suchmaschine findest Du sofort diesen Threat.

Wo habe ich 7,8 Dübel geschrieben, dass kapiere ich jetzt nicht.

@Andy und Berndt: ich schreibe jetzt aus unserem Leistungsverzeichnis ab.

Punkt 01.9 Steinwolle 035 beschichtet kleben, Plattendicke 16 cm blablabla

Punkt 01.10 Schlagschraubdübel , Dämmstärke 160 mm einschl. Dämmteller.
Nur dei Bedarf nach vorheriger Klärung mit der Bauleitung bla bla bla

Das heißt für mich, der Planer bestimmt. Richtig? Es ist seine Verantwortung.
Und der Planer hat 4 Dübel pro m2 bestimmt
In diesem Threat geht es mir nicht darum die benötigten Dübelanzahl pro m2 zu bestimmen, sondern was, welche Flächen dürfen angesetzt werden.

Wie lauten die Übermessungsregeln für Dübel?
In der VOB/C finde ich unter
5.5 Ermittlung der Maße / Mengen
5.2.1 Für Wärmedämm Verbundsysteme und verputzte Außenwärmedammungen , Auffütterungen, Dübelungen sowie vorbehandeln von Untergründen gelten die Maße der fertig verputzten oder belegten Oberfläche.

Für welche Stellen muss ich jetzt Dübel berechnen und bezahlen?
Zählen Vorbau - Rolladenkästen zum Fenster?
Darf man die oben beschriebenen Neubausituationen, die keiner Dübel bedürfen, abziehen.

Da ja die ganze Materie für mich Neuland ist fällt es mir nicht leicht zu formulieren was ich meine.

Bedanke mich
Helmut

 

Hallo Andy,
hast Du keinen Sonntag? Vielen Dank für Deine ausführlich Antwort. Jetzt habe ich auch die 7,8 verstanden. Jetzt kann ich mal den Planer anfragen wie sich die Gesamtzahl errechnet. Werde in einigen Tagen wieder etwas zum Thema schreiben. Ich hoffe ich brauche keinen der beiden Anwaltstypen, und wenn dann lieber den Baufachler. Dann käme wenigstens mal was von der Rechtschutz zurück. 35 Jahre bezahlt, nie gebraucht.

Nochmals Danke Helmut

 

Hallo Ihr Zwei,
muss den Vertrag suchen. ALt ist er auf jenden Fall. Hab den in der Lehre abgeschlossen, auch später erweitert. Bin jetzt 55. Aber ob jetzt Bau oder nicht?????

Gruss Helmut