Durchstanzbewehrung fehlt!

Prüfstatiker und Bewehrungsabnahme

"naja" andere Länder andere Sitten ... "aber" genau denn sollten Sie bzgl. der fehlenden Dübelleisten (so heissen die Dinger) befragen.
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Zur Abrechnungsgeschichte ... "falls" nicht anderst ausgeschrieben dann wird die Fläche immer bis Aussenkante Aufbeton abgerechnet.

der Elementdeckenhersteller rechnet im übrigen bis AK Bewehrung ab.

 

den prüfingenieur zu fragen, wird nicht viel helfen.
der prüft normalerweise die bautechnischen unterlagen "global", auf der baustelle stichprobenweise.
verantwortlich sind statiker und baufirma.

"preisliches entgegenkommen" ist den umständen nicht angemessen.
entweder sind falsch und/oder in minderzahl verlegte dübelleisten in ordnung (was zu beweisen ist) oder sie sind nicht in ordnung: da hört der spass auf.

nochmal zum statiker:
gibt es einen, der für diesen bau verantwortlich ist und im auftrag und interesse des bauherrn tätig ist?

 

Wo bleibt dann die Frage?

Sie haben selbst die Bauleitung übernommen und damit die Verantwortung.

Das werden Sie vermutlich auch schriftlich getan haben. Natürlich sind Sie auch versichert. Aber wo ist dann das Problem?

Was hat der Statiker und der Prüfstatiker denn schriftlich gegeben?

Die Freg, wer verantwortlich ist, stellt sich nicht. Das sind Sie selbst.

Herr mls: der Prüfstatiker war vor Ort! Aber was gibt es schriftlich?

 

"Weiterhin ist weder dem Bauunternehmen, noch dem Prüfstatiker was aufgefallen...,"

... noch dem Bauleiter.

Wer hat denn die Bewehrung abgenommen? Wenn nicht der Statiker damit beauftragt war, dann der Bauleiter?

"Versichert?"

Daraus wird wohl nix.

 

Verantwortung

Nachfolgend meine Meinung. Verbindlich kann Ihnen nur ein RA helfen.

Wenn die Unterlagen in Ordnung waren, hat das Bauunternehmen nicht vertragsgerecht gefertigt. Daß mehrere Leute überprüfen sollen, ob er vertragsgerecht gebaut hat oder nicht ändert nichts an seiner Pflicht vertragsgerecht zu bauen - es ist nur eine Vorsichtsmaßnahme aus der Erfahrung.

Deswegen ist jetzt der Statiker mit einer Nachtragsstatik zu beauftragen, die Sie dem Statiker erst mal vergüten müssen - denn der hat fast fehlerfrei (siehe unten) gearbeitet und wird mit einer zusätzlichen (nicht im Vertrag enthaltenen) Aufgabe beauftragt.

Die Kosten dieser Statik hat der Bauunternehmer als Mangelfolgeschaden seiner Arbeit Ihnen zu erstatten. Die Kosten der evtl. notwendigen Mangelbeseitigung hat er sowieso zu tragen.

Theoretisch könnte auch der Bauunternehmer den Statiker beauftragen, aber der Statiker ist Ihrem Interesse verpflichtet und sollte deshalb in der Regel diesen Auftrag wegen Interessenkollission ablehnen. Ihren Auftrag darf er nicht ablehnen, den er hat in dem Vertrag mit Ihnen (und nicht dem BU) die Prüfung der Bewehrung zugesagt und diese Aufgabe nicht ordnungsgemäß erfüllt. Evtl. könnten Sie deshalb die Rechnung für diesen Zusatzauftrag wegen Mitschuld kürzen - aber wieviel? Deswegen lieber nicht kürzen, da Sie dann auch nur die gekürzte Rechnung weiterreichen dürfen.

 

"also"

ich hab schon ne Menge Dübelleisten eingebaut ... "drum" bin ich awengerl verwundert daß die "hier" in der Elementdecke eingebaut wurden ... "geht" des überhaupt ??? zu den Durchstanzbewehrung gehört m.e. awengerl mehr wie die paar Dübelleisten ... und des "alles" in ner Filigrandecke ????? ... "naja" vielleicht muss ich ned alles verstehn

 

Hallo Ebel,

woher die Info, dass der Statiker die Prüfung der Bewehrung zugesagt hat?

Hallo Josef,

das Einbauen von Dübelleisten in Elementdecken ist heutzutage kein Thema mehr. Es ist durch die Zulassungen seit einigen Jahren abgedeckt und wird von den Werken inzwischen ohne weiteres erledigt. Es gibt auch kaum noch Paßprobleme.

Es werden fast nur noch Doppelkopfbolzen verwendet und die sind im Wesentlichen baugleich und austauschbar Halfen, Schöck, ....

 

@PeMu, stimmt, es steht nirgends. Habe ich fälschlicherweise angenommen. Wenn es nicht so ist, trifft den Statiker keine Schuld, also kein Abzug für die Nachtragsstatik. Wie es mit der Pflicht zur Übernahme der Nachtragsstatik ist, weiß ich jetzt auch nicht. Aber in der Regel wird die Auftragsannahme sicher kein Problem sein.

Über Notwendigkeit oder Nichtnotwendigkeit bestimmter Bewehrungen ist eine Ferndiagnose schwer, vor allen Dingen kennen wir ja das Tragwerkskonzept nicht.

 

steht auch nirgends und frank sagt ja nix dazu .. aber ich tippe auf "statik vom elementdeckenhersteller".
wenn das so ist, erklärt´s vieles.

 

Haben die Antworten

nun letztendlich weitergeholfen?

Oder ist das Problem weiter vorhanden und Du traust Dich nicht mehr weiterzufragen, weil die Gefahr besteht, dass möglicherweise mit dem Finger auf Dich gezeigt wird, a la, hätteste das mal besser nicht selber gemacht, wie kann man nur eigenverantwortlich die Bauleitung für so was übernehmen, warum haste keinen Fachmann an Deiner Seite.....

Wenn die Statik Erfordernisse bringt und diese auch vertraglich vereinbart sind, dann schuldet der Bauunternehmer die entsprechende Ausführung. Wenn er es nicht getan hat, dann hat er nicht fachgerecht gearbeitet. Das muss dem BU schriftlich angezeigt werden. Er hat nun einerseits die Möglichkeit nachzubessern ( wie immer das in diesem Fall aussehen mag ), oder nachzuweisen, dass es auch so den Anforderungen der Statik genügt.

Tut er das nicht ( ordnungsgemäße Fristsetzungen setze ich mal voraus ) so kannst Du das nachrechnen / evtl. beseitigen lassen und die Kosten gegenüber dem BU aufrechnen, sofern Du einen entsprechenden ( möglichen ) Einbehalt aufgrund der nicht fachgerechten Ausführung getätigt hast ( und dieser letztendlich auch begründet ist ) tust Du Dir natürlich leichter mit der Durchsetzung Deiner Vorstellungen.

 

.. und wenn der bauunternhmer eine "angepasste" statik präsentiert, guckst du in die röhre...

 

Ohne die Tragweite der fehlenden Durchstanzbewehrung einschätzen zu können, liegt die Bandbreite beim Einbehalt möglicherweise bei bis zu 100% der restlichen Vergütung, wenn eben nachgebessert werden muss. Die von Dir erwähnten 2 % dürften doch noch nichtmal die erforderlichen Kosten für den Statikus decken?

Eine Bitte um Stellungnahme kannst Du Dir eigentlich sparen.

Du könntest schreiben:



Sehr geehrter Herr.......

Es wurden folgende Mängel an Ihren Leistungen festgestellt:

"genaue Beschreibung"

Ich fordere Sie auf die mangelhaften und somit vertragswidrigen Leistungen durch mangelfreie und vertragsgerechte Leistungen zu ersetzen.

Hierfür wird Ihnen eine ( angemessene ) Frist bis zum ...... gesetzt.

Mfg



Und dann abwarten was passiert. Meine Meinung.

 

Die vorgeschlagene pauschale Kürzung für den Mangel hört sich an: ... und mit der Kürzung ist der Fall erledigt.
Bei diesem Fall ist man da in der Zwickmühle:

Entweder ist es statisch ausreichend, dann ist es kein Mangel.

Oder es ist statisch nicht ausreichend, dann muß nachgebessert werden (siehe vorige Mangelrüge von bauworsch).

Ein kleines Problem wird sich da schnell einstellen. Seit wann hattes Du Kenntnis von der "Abweichung". In so einem Fall ist das zeitnah zu rügen. Sonst bleibt man schnell auf einem großen Teil der Mangelfolgekosten sitzen.
Ist das nur durch die Fotos festgestellt worden?
Was ist in den Elementplänen bzw. im Verlegeplan an Dübelleisten eingetragen?

Nochmals wer hat die Bewehrung abgenommen bzw. war dafür zuständig?
Im Moment kann man noch auf die Willigkeit des BU's setzten - dr will möglichst umgehend sein Geld. Wirds dem zu bunt, sollte man sich seiner Sache auch sicher sein.

 

Du hast also bei der Rechnungsprüfung

und bei der Aufmaßprüfung festgestellt, dass die ( wohl ) tatsächlich erbrachte Leistung in einem geringeren Umfang abgerechnet wurde, als vertraglich vereinbart? Und somit die Abweichung erkannt?

Ändern hätteste an der vermeintlich falschen Ausführung wohl nix können...

Dann ist aus meiner Sicht jetzt aber etwas Eile angesagt, den Mangel an den Bauunternehmer anzuzeigen, bevor seine Schlußrechnung kommt.