Echte Erfahrungen mit Abschaltung KWL gesucht!

Diskutiere Echte Erfahrungen mit Abschaltung KWL gesucht! im Lüftung Forum im Bereich Haustechnik; Hallo, wir planen unser Haus und sind uns immer noch nicht sicher, ob wir eine KWL haben wollen. Komfort habe ich überall herausgelesen, aber eben...

  1. #1 fragenmeer, 6. Februar 2014
    fragenmeer

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    Hallo, wir planen unser Haus und sind uns immer noch nicht sicher, ob wir eine KWL haben wollen. Komfort habe ich überall herausgelesen, aber eben auch geringe Luftfeuchte mit Belastung Schleimhäute, Geräusche(das ist aber scheinbar planungs-und ausführungsabhängig).
    Mich würde jetzt mal ganz stark interessieren, ob man tatsächlich so eine KWL auch einfach mal ausschalten kann oder ob da gleich technische Probleme im Sinne Kondenswasserbildung, Mikrobielle Belastung (das schöne "Biotop") oder sonst irgendwelche Dinge auftreten. Wer hat denn schon mal das Ding ausgestellt?Wie lange? Gab es Probleme?
    Danke für Eure Antworten.
     
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  3. MoRüBe

    MoRüBe Gast

    2 Tage und man wird wahnsinnig (na ja, nicht ganz) :D
     
  4. #3 fragenmeer, 6. Februar 2014
    fragenmeer

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    2Tage aus? Worin bestand der Wahnsinn?
     
  5. Julius

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    Keiner, der eine hat, würde die je freiwillig wieder ohne Not ausschalten!
    Sollte Dir das zu denken geben...?
    Neubau ohne KWL ist heute schlichtweg indiskutabel.
    Und die Ammenmärchen sollte man sehr kritisch hinterfragen.
    Gesundheitlich bedenkliche Belastung hat man ggf. nicht mit KWL, sondern ohne!
     
  6. #5 fragenmeer, 6. Februar 2014
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    Bin ich ja grad dabei ;) , aber leider gibt es ja noch nicht so viele Daten und Bilder heißt "Erkundungen" der Rohre etc...
     
  7. #6 fragenmeer, 6. Februar 2014
    fragenmeer

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    Und die geringe Luftfeuchte ist ja kein Ammenmärchen, ich weiß, dass mir das persönlich viel ausmacht z.B. Und alle Systeme zur Wiederbefeuchtung scheinen ja noch nicht der Weisheit letzter Schluss zu sein..
     
  8. Zellstoff

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    hat mal was vernünftiges gelernt
    also; ausgestellt hab ich sie noch nie, naja, für 5 min zum Filterwechsel. Was ab und an vorkommt, dass sie auf der allerkleinsten Stufe (Abwesenheit) mal versehentlich über Nacht gelaufen ist. Da stehst Du in der Früh auf und wunderst Dich sofort über den Pumakäfig in den SZ.
    Fakt ist aber auch, dass die Luftfeuchte im Winter an der Grenze ist. FRG über den Enthalpietauscher bringt bei uns rd. 10% mehr rLF. Aber selbst damit und ca. 0,25 Luftwechsel/h, sind wir bei den aktuellen AT von knapp unter 0 bei 38-42% bei 22° RT.

    Ab 30-35% merken wir es an den Nasenschleimhäuten. Wenns wirklich kalt ist und die rLF unter 35% fällt, läuft bei uns eh meist der Kaminofen und dann werden halt da die nassen Sachen getrocknet (Handschuhe, Mützen etc.) oder auch mal ein Wasserschälchen dazugestellt, wie in der guten alten Zeit....

    was man aber schon auch sagen muss: man vergisst rel. schnell die Investition die dahinter steckt. Selbst mit guten Material-Einkaufskonditionen, war ich am Ende mit allem bei 12K€ inkl. Pseudo EWT, dafür aber saubere Sternverteilung und ordentliche Planung (Null Geräusche).
    Ich bin mir sicher, dass man ein normales EFH auch mit überschaubarem Aufwand von Hand lüften kann (unsere Nachbarn machen das im identischen Haus) ohne direkt den Schimmeltod zu sterben. Aber eben nicht jeden Tag mehrfach über mehrere Ebenen gondeln zu müssen (aber auch das sehe ich bei den Nachbarn, dass dann das Fenster im OG/DG eben doch länger mal auf Kipp steht) und man es auf der Couch eben nicht 10min nach dem Lüften kalt hat, ist ein echter Komfortgewinn. Wirklich viel Heizenergie und damit Kosten werden im Vergleich auch nicht einspart, das liegt aber eher daran, dass im Vergleichshaus einfach weniger gelüftet wird und bei der KWL die Filter auch Geld kosten.

    Was übrigens wirklich hilft, ist im Frühjahr der Pollenfilter. Wir sind beide Heuschnupfen geplagt und das merken wir sehr, v.a. Nachts.
    Den Wartungsaufwand würde ich auch mit 0 ansetzen. 2 x im Jahr durchs Haus und die Filter wechseln, das wars. Ist eine sache von 10min.

    Fazit; ich würds wieder machen, aber man gewöhnt sich auch unglaublich schnell an den Komfort und nimmts gar nicht mehr wahr im eigenen Haus (merkt man erst wieder, wenn man wo anders zu Besuch ist), aber wenns finanziell eng wird, wäre es auch eins der ersten Dinge das rausfliegen würde in der Planung (wir haben jetzt aber auch keine sonderlich teuren Armaturen, Böden etc.)
    KWL und Kamin waren die größten Luxuspunkte... und bevor der Kamin rausfliegt, würde die KWL gehen...zumindets bei mir.
     
  9. #8 fragenmeer, 6. Februar 2014
    fragenmeer

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    Danke Zellstoff, für die detaillierte Antwort. Bleibt also wieder /immer noch:ob es UNS die Investition bzw Abzahlung wert ist..
     
  10. Zellstoff

    Zellstoff

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    hat mal was vernünftiges gelernt
    ja, die Entscheidung kann Euch keiner abnehmen :D
    Fast jeder der sie hat würde sie wieder machen, fast alle die sie nicht haben, vermissen sie nicht.
    Wirtschaftlich rechnen wird sie sich sehr wahrscheinlich nie und was einem der jeweilige Komfort Wert ist, muss jeder selber wissen.
    Das Thema Schimmelgefahr halte ich im gut ausgeführten (geringe Wärmebrücken) Neubau mit hochgedämmten Bauteilen und damit hohen Oberflächentemperaturen innen, für gering. Und halbwegs dauerhaft unter 70% rLF zu bleiben schafft man auch mit manuell lüften, wenn es einem den Aufwand wert ist.
     
  11. MoRüBe

    MoRüBe Gast

    Der Wahnsinn bestand daraus, die Anlage zu wechseln, weil die nicht so wollte, wie sie sollte :D

    Fakt ist, wir bauen jetzt seit 20 Jahren diese Anlagen in unsere Häuser ein (also schon zu Zeiten, als man hier noch nicht mal wusste, wie das geschrieben wird) und keiner möchte die missen. Ob zentral oder dezentral ist da jetzt zweitrangig.
     
  12. fragenmeer

    fragenmeer

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    Hmmm das mit dezentral ist schon interessant, denn es wäre vielleicht die Alternative bei uns. ich würde nämlich an sich nur Schlaf-und Kinderzimmer damit versehen. Der Rest wird normal gelüftet und funktioniert bei uns auch (oft genug, lang genug, nicht auf Kipp).
     
  13. fragenmeer

    fragenmeer

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    Zellstoff, ich denk ja auch, dass es mit normalem Lüften machbar ist, aber viele schreien, dass grad bei den sehr gut gedämmten Häusern niee nie auf eine KWL verzichtet werden kann.
    Wir überlegen, das Haus mit Poroton T9 zu bauen, schwanken zwischen ungefüllt oder gefüllt. Ich finde, dass die Mehrausgaben für Perlit auch schon abwägungswürdig sind, man muss schon ne Weile mehr heizen, um das reinzubekommen.. Wir werden Gastherme haben.
    Und wie in 25Jahren auch die tollst gedämmten Häuser aussehen, weiß keiner, bzw. normal ist eh, dass nach dieser Zeit entweder Heizsystem oder Dämmsystem neu gemacht wird, wenn man sich das mal in der Entwicklung so ansieht.. Warum sollte das anders sein vom jetzigen Zeitpunkt aus gesehen? weil alles schon so toll ist und nicht mehr verbesserbar? Das glaube ich nicht.. und wenn sanieren, dann kann ich das auch auf meine preiswerteren Poroton, für die ich wenig bezahlt hab und weniger Zinsen tilgen musste.
     
  14. Zellstoff

    Zellstoff

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    hat mal was vernünftiges gelernt
    Nur mal zum nachdenken. Eine einfache und kostengünstige Lösung ist eben noch eine reine Feuchte/CO2 gesteuerte Abluftanlage ohne WRG mit Fensterfalz als Zuluft. Finde ich pers. eher was für vermietetes MFH, ist aber auch oft im Bauträger EFH Haus anzutreffen. Grundlüftung ist sichergestellt zu sehr überschauberen Kosten.
     
  15. MoRüBe

    MoRüBe Gast

    Der Stein, oder die Dämmung hat nix mit Luftdicht (und nur darum gehts!) zu tun. Der Rest sind Scheißhausparolen, da muß jeder selbst entscheiden was er macht.
     
  16. Thomas B

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    Die ungefüllten aber bitte nur ganz vorsichtig anfassen...nicht daß da was kaputtgeht. ;)

    Bei Horizontallasten sind die wirklich grenzwertig. Würde ich nie nicht (mehr) nehmen!
     
  17. GWeberJ

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    Wenn keine KWL eingebaut werden soll, dann aber hoffentlich andere "Lüftungstechnische Maßnahmen".

    Wie man ohne jede Form von nutzerunabhängiger Lüftung in einem Neubau mit dichter Gebäudehülle lebt, habe ich hier beschrieben: http://www.bau.net/forum/lueftung/10936.php#1389682420

    Fazit: Wünsche ich keinem.
     
  18. Mycraft

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    Also ich mache meine Anlage hin und wieder aus etc.

    Meine KWL ist durch die Tagesform eh ständig am schalten etc. mal auf unterster Stufe mal volles Rohr...

    Ich habe auch eine elektrische Klappe eingebaut, welche den Badezimmerstrang während des Duschens absperrt...weil beim Duschen auf nackter Haut eben ein Luftzug zu spüren ist mit laufender Anlage...

    Ende des Jahres habe ich den Wärmetauscher ausgebaut und gereinigt...ausser etwas Staub hat der Betrieb keinerlei Folgen hinterlassen.
     
  19. mastehr

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    Was ist denn die Regelgröße?
    Gerade beim Duschen fällt eine ernorme Menge Feuchtigkeit an. Bei korrekter Installation sollte kein Zug auftreten. Ich kann bei mir jedenfalls nichts spüren, obwohl die Anlage beim Duschen mit höchster Leistung läuft. Dafür beschlägt der Bad-Spiegel überhaupt nicht.
     
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  21. Mycraft

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    CO² Gehalt verschiedener Zimmer...

    Nun dann sind wir wohl etwas empfindlich...ausserdem finde ich es angenehm wenn das Bad voll Wasserdampf ist...
     
  22. Anda2012

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    Von der Bauleitung zum Formularausfüllen
    nee, Bad voller Wasserdampf mag ich nicht. Habe aber auch keine "zugerscheinung" wenn ich dusche oder bade. ISt aber auch abluft im Bad.

    Ich mag die KWL sehr! Hätte ich nie und nimmer gedacht. Kein Muffel morgens in den KiZis, keine Sorge bei Badbelegung.
     
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Echte Erfahrungen mit Abschaltung KWL gesucht!

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