Edelstahlhandlauf im Außenbereich

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  1. tom93

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    Mein Nachbar, älterer Herr, braucht einen Handlauf für die Stufen zu seinem Hauseingang. Ich hatte ihm vorgeschlagen einen Edelstahkhandlauf zu montieren. Ein anderer Nachbar war der Meinung, Edelstahl im Außenbereich würde auch rosten. Was ist richtig bzw. welche Edelstahllegierung muß man verwenden.
    MfG Joachim
     
  2. #2 Nordischerjung, 08.05.2007
    Nordischerjung

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    Hallo,

    wir haben bei uns ein Handlauf aus Edelstahl (V4A) montiert.
    Dieser rostet nicht (so einfach). V4A wird unter anderem bei Milchabfüllanlagen usw. verwendet.
    Die Kosten für den Handlauf werden evtl. von der Krankenkasse übernommen.

    PS: Wie lang soll der Handlauf den werden? Oft genügt auch schon solch ein Griff

    [​IMG]
     
  3. Quelle

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    man muss auf zierelemente achten, die oft zerspanend hergestellt werden. da wird oft schwefelhaltiges Niro verwendet. Das kann schon gut gammeln.
     
  4. Rene'

    Rene'

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    Hallo!

    VA fängt im Aussenbereich nur an zu rosten wenn es mit verzinkten Schrauben befestigt wird. Zur Befestigung muss also zwingend auch VA-Befestigungsmaterial verwendet werden. Das wird oft falsch gemacht, nach dem Motto "Rostet beides doch nicht".


    Als VA-Material kommt 1.4301 (Sprachgebrauch "V2A") oder 1.4571 ("V4A") in Frage.


    Gruß Rene'
     
  5. Rene'

    Rene'

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    Bei einem Aussengeländer ist es wurscht ob man 1.4301 oder 1.4571 verwendet. 1.4571 ist nur teurer, lässt sich aber besser schweissen (behaupten einige)

    Wenn also 1.4301 verfügbar reicht das allemal.


    Gruß Rene'
     
  6. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    und jetz mal die Hosen runter ... "alle" die ich kenne
    schreiben vor daß des Edelstahl im Aussenbereich
    jährlich mit nem Mittelchen zu inprägmieren iss (!)
    ... falls man des ned macht soll des Edelstahl im
    Außenbereich rosten ???
    .
    da ich ned gern blöd sterben möcht ... hätt ich
    dazu gerne mal ein paar Antworten (!)
    .
    "ahja" ... selber hab ich davon keine Ahnung
    ich bin Laie ;)
    .
     
  7. Robby

    Robby Bauexpertenforum

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    aber Edelstahl rostet "soweit ich mich erinnere" Nur bei Kontaktkorrosion (z.B. auch bei bearbeitung mit unedeleren Werkzeugen.

    @Josef: Die Mauerverbinder die du vor 3 Jahren im Regen hast liegen lassen, hat auch keiner poliert :p
     
  8. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    des hilft mir als Laie ned weiter Robby ... drum frag ich jetzt
    anderst:
    .
    Muss ich Edelstahl im Aussenbereich jährlich imprägnieren ???
    .
    [ ] Ja (und warum)
    .
    oder
    .
    [ ] Nein
    .
     
  9. mls

    mls Bauexpertenforum

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    .
    [ x ] Ja (und warum)
    .
    is besser :)

    die dünne chromschicht auf der oberfläche wird durch staub(wischen) etc. angegriffen. wenn schon, dann edelstahlpflegemittel.
    ob im freisinger salzbecken :D irgendwas passiert, glaube ich nicht.
    probiers aus, kannst nix kaputt machen.

    nachtrag zu quelle:
    auch in banalen drehteilen (verschlusskappen, steckbuchsen) ist meist mehr schwefel, als in rohren oder blechen.

    alles nicht so tragisch im vergleich zu edelstahl aus pfuscherwerkstätten ohne schwarz-weiss-trennung...
     
  10. Quelle

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    die schweißbarkeit rührt in der besseren beständigkeit der chrommatrix her.

    schweißen ist wie eine wärmebehandlung in begrenzter zone. es bilden sich chromkarbide mit dem kohlenstoff im stahl. das chrom ist aber mit oxidbildung an der oberfläche für die korrosionsbeständigkeit verantwortlich. 1.4571 hat Titan legiert. Titan hat eine höhere Affinität bei der Karbidbildung und verhindert das Verarmen der Chrommatrix. daher die bessere "schweißbarkeit", die sich aber dann in der besseren korrosionsbeständigkeit äußert.
     
  11. Rene'

    Rene'

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    Nein, ein jährliches Imprägnieren ist abolut unnötig !

    Wenn:

    - der Schweisser bei Verbinden einzelner Teile das richtige Gas und den richtigen Schweisszusatz beim WIG-Schweissen verwendet.

    - gedrehte Teile die angeschweisst werden nicht aus schwefelhaltigem VA (1.4305 "Automaten-VA") bestehen.

    - die Bauteile nicht mit verzinktem Befestigungsmaterial (Schrauben/U-Scheiben) sondern mit Befestigungsmaterial aus gleichwertigem VA befestigt werden.


    Ein gescheiter Schlosser und Geländerfuzzi weiss das aber alles und berücksichtigt alle diese Punkte.
    Wenn ich ein Edelstah-Geländer jährlich impränieren müsste dann hätten Edelstahlgeländer vom Pflegeaufwand keinen Vorteil gegenüber billigeren Geländern aus lackierten,pulverbeschichtetem oder verzinktem Stahl.

    Impräniert Ihr zu Hause eure Edelstahlbestecke und VA-Töpfe jährlich? ;) Nö!


    Und diese werden sicherlich mehr benutzt und die Oberfläche mehr belastet (Spülmaschine, Säuren,Salze) als bei einem Geländer.

    Gruß Rene'
     
  12. Quelle

    Quelle

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    die chromschicht bildet sich immer neu.
     
  13. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    "hmmm"

    "danke" (!) ... aber der Laie wundert sich immer noch :confused:,
    aus dem Baubereich weiß ich das es Qualitätsunterschiede
    bei den verschiedenen angebotenen Steinen gibt (!)
    (Scherbenrohdichte Lehm etc.) ... hier iss es ned selten das
    bestimmte Ziegeleien gleich 10% mehr Rabatt geben als andere
    ... gibt´s des auch bei Edelstahl ??? ... oder anderst gefragt iss
    es auch hier möglich daß man eventl. mit minderwertigeren Rohstoffen
    seinen Profit aufbessert ???
    .
     
  14. Quelle

    Quelle

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    ja also nickelpreis ist hoch, daher werden die toleranzen des legierungsanteils meist nach unten hin ausgenutzt. nickel ist der hauptaustenitbildner.
     
  15. #15 stefanSmi, 08.05.2007
    stefanSmi

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    mit gefährlichem Halbwissen
    ich bin auch kein schlosser

    Aber wir haben in INNENbereich unsere Küchen Griffe (auf den Echtholz Türen) aus Edelstahl, mir Edelstahl Abstandshalter und (mittlerweile) sogar Edelstahl Schrauben als Befestigung.

    Es nach dem 3 Komplettaustausch rosten Sie (fast) nicht mehr.

    Unser Edeltahl Briefkasten und das Balkongeländer (beides logischerweise Aussenbereich) haben Null Rost. Also ich denke mal hier hängt wirklich viel am Hersteller ab.
     
  16. tom93

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  17. #17 Manfred Abt, 09.05.2007
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    uups, wie lang so ein Thema doch werden kann. Als noch nichts da stand wollt ich auch was zu sagen, da kenn ich mich ganz gut mit aus. Hatte dann aber keine Zeit.
    Dann hatte Rene seine Beiträge 4 und 5 gemacht und da hab ich mir gedacht: alles gesagt, was gesagt werden muss, spar dir deinen Senf. Und jetzt stell ich fest, gut, dass die Diskussion weitergegangen ist, Quelle war hier ne Wissensquelle.
     
  18. koschi

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    Man sollte auch nicht mit einer Schleifscheibe mit der man schwarzen Stahl geschliffen hat an VA rangehen. Dabei koennen Spaene/ Partikel im VA einschmelzen und die rosten dann
     
  19. PeMu

    PeMu

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    Nachdenken kostet extra.
    @Josef: Es gibt weitreichende Unterschiede.

    Wesentliche auch für das Bauwesen. Da sind inzwischen mehrere Sorten für tragende Bauteile zugelassen (Z-30.3-6), so dass Auswahl besteht (früher mal nur 4 Sorten für tragende Verbindungen). Und wie immer: nicht alle Sorten vertragen sich mit dem Beton (vor allem frischen Beton - Alkalibeständigkeit).

    Das ist eine gute Orientierung auch für die nicht tragenden Nebensachen.

    Ich scan mal eine Tabelle und stell die ein.

    Außerdem rostet der Edelstahl nicht, der normale Stahl wird zersetzt.
    Legt mal was aus normalen Eisen auf die Edelstahlspüle, Zitronensaft drauf und los gehts.

    Womit man an Straßen und vor allem die Bahn kämpft ist der Abrieb von Bremsen und Schienen. Die feinen Eisenpartikel fangen dann auf dem Edelstahl an zu rosten. Und muß dann öfters die Putzkolonne ran und trägt was auf, damit die Eisenteilchen möglichst nicht in Kontakt mit dem Edelstahl kommt.
     
  20. voggel

    voggel

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    Hi :-)

    hat aber nicht unbedingt was mit " nur der Befestigung zu tun " , es gibt auch möglichkeiten bei denen ein 4301 neudeutsch 316 "rostet" ..

    Leg mal n Stück 14301 in den Regen über 1 bis 2 Jahre und siehe da er bekommt eine Oxidschicht , und siehe da er Rostet auch :-)

    14301 kann zum Bleistift in zusammenwirkung mit Salz rosten , ist nicht Seewasser oder Laugenbeständig ...

    Für den Normalbürger total Schnuppe und ausreichend ist 14571 oder auch 316 ti ..


    Gruss Voggel
     
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