Eilt: Ist dieses Garagen-Rohbauangebot zu teuer?

Diskutiere Eilt: Ist dieses Garagen-Rohbauangebot zu teuer? im Baupreise Forum im Bereich Rund um den Bau; Hallo Experten, als blutiger Laie stehe ich leider unter extremem Zeitdruck und benötige Eure Hilfe. Am Donnerstag wird unsere EFH-Sohle gegossen...

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    Hallo Experten,
    als blutiger Laie stehe ich leider unter extremem Zeitdruck und benötige Eure Hilfe. Am Donnerstag wird unsere EFH-Sohle gegossen und ich würde den Rohbauer gern mit der Errichtung der Garage beauftragen.

    Seit gerade eben liegt sein Garagen-Rohbau-Angebot vor mir – und es erscheint mir doch eher hoch. Es wäre total nett, wenn Ihr mir zum Preis für die 4x7,50-Meter-Garage und zu den einzelnen Positionen ein wenig fachlichen Input geben könntet. Eventuell kann ich Eure Infos nutzen und morgen mit ihm über sein Angebot noch einmal verhandeln. Ihr seht, leider ist Eile geboten. So, hier das Angebot (alle Preise ohne MwSt.):

    Betonarbeiten

    Fundamente als Frostschürze schachten, Boden seitlich lagern und unbewehrt betonieren (6,848m3) 958 Euro

    Sohle 16 cm in C 25/30 mit Schalung und Folie liefern und einbauen, Stahl gesondert (30m2)  690 Euro

    Stahlbetondecke 14cm als Filigranelement liefern und montieren, Stahl gesondert (30m2) 1365 Euro

    Stahlbetonbalken, Drempelstützen liefern und mit Fertigschalung einbauen und betonieren (1,00m3)  503 Euro

    Baustahl liefern, schneiden, biegen und verlegen (1250kg)  1700 Euro

    Gleitlager (23m) 213,44 Euro

    Maurerarbeiten

    Außen und Innenmauerwerk PPW4 in 17,5cm liefern und vermauern (53,88m2) 2236 Euro

    Bitumenbahn G200 DD unter den Wänden liefern und einbauen (11,5m2) 138 Euro

    Abdichtung aus Schlämme 60cm hoch, ohne Abdichtung der bodentiefen Fenster (13,87m) 159 Euro

    2 Lagen Mauersperrfolie liefern und einbauen (23,0m)  23 Euro

    WDVS 12cm am vorhandenen Wohnhaus einbauen und provisorisch oberhalb abdichten. Der Übergang in der Leibung muss vom Putzer überarbeitet werden. (20,25m2) 680 Euro

    Alles in allem soll der Garagen-Rohbau ohne Fenster, Tür, Verbundestrich, Dachdeckerarbeiten, Tor und ohne Mwst also rund 8667 Euro kosten. Mit Mwst wären’s 10.300 Euro. Was sagt Ihr dazu? Welche Positionen erscheinen Euch überteuert. An welchen Stellschrauben sollte ich noch drehen?

    Danke vorab für die schnelle Hilfe
     
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  3. Josef

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    ca. 8-9cm Aufbeton ... = sehr interesant :)
     
  4. Tryout

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    Was meinst Du damit? Ich schwenke die weiße Laien-Flagge,,,
     
  5. Yilmaz

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    Die Preise sind nicht teuer, ich würde eher sagen günstig.
    Die garagendecke spannt sich über 4 meter und ist NUR 14 cm? Das findet Josef sehr interessant.
     
  6. RMartin

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    Sehe es wie Yilmaz. Preise sind nicht 'teuer'.
    Wichtig wäre halt zu prüfen, dass das was der Rohbauer da anbietet auch der Planung entspricht (wie eben z.B. die 14cm dicke Decke).
     
  7. Isolierglas

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    Erscheint mir sehr günstig. Das Angebot für meine Garage lag 50% höher, nur die Position "Stahl mit Einbau" war günstiger. (Stahlpreise???). Die Decke ist wirklich dünn, vlt. kommt viel Stahl rein...

    Warum Porenbeton für das Mauerwerk? Da hält nix an der Wand. Nimm Kalksandstein.
     
  8. Tryout

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    Danke für Eure Einschätzungen! Die haben mir sehr geholfen! Ich habe noch ein paar hundert Euro runterhandeln können. Und statt aus Porenbeton wird die Garage jetzt aus Kalksandstein gebaut. Der Preis bleibt im Vergleich zum Porenbeton gleich - ist das okay?

    Hatte mir nach dem Tipp des Users "Isolierglas" Sorgen gemacht, dass ich die Wandhalterungen für unsere Räder im Porenbeton nicht montiert bekomme.

    Was die 14cm-Betondecke angeht: Rohbauer und Sachverständiger sagen, sogar zehn Zentimeter hätten gereicht. Hoffe, ich kann mich darauf verlassen.
     
  9. Isolierglas

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    KS ist halt robuster. Und Wärmedämmung spielt für die Garage keine Rolle. Außerdem kann der Unternehmer Putz ohne Leichtzuschläge verwenden...

    Was sagt denn die Statik zur Decke???
     
  10. Tryout

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    Garage - Stati

    Das, was Du in den pdf's siehst, ist ehrlich gesagt alles, was ich zur Garage gefunden habe. Und schlau werde ich als Laie daraus nicht.
     
  11. Isolierglas

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    Das sind (schöne) Bewehrungspläne, aber keine Statik. Jedenfalls hat jemand gerechnet und Pläne erstellt...

    Zumindest hat die Decke den ganzen Stahl in den Filigranelementen drin und nur ein bißchen Abrissbewehrung oben drauf (Q188 Streifen).

    Wenn nicht allzuviel Last draufkommt (Schneelastzone) hätte ich da keine Sorgen. Aber Josef wohnt ja in Bayern... ;-)))
     
  12. Tryout

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    So in etwa habe ich das auch gesehen. Die Frage ist: Werden mir diese Bewehrungspläne ganz realistisch betrachtet ausreichen oder werde ich nochmal zum Statiker müssen und dessen Konto für eine Garagenstatik füllen?
     
  13. RMartin

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    Es wird doch wohl eine Statik geben; die Bewehrungspläne müssen doch auf irgendeiner Grundlage erstellt worden sein?!

    Aber unschön ist, dass Beton C30/37 im Plan steht; somit hast Du eine ÜK2-Baustelle! Hier würde ich nochmal Rücksprache halten ob das sein muss.
     
  14. Tryout

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    Da unser Bauträger nur für das EFH zuständig ist, wir selbst aber für den Garagenbau, gibt es vom Architekten in der Statik nur die oben gezeigten PDF's. Mehr defnitiv nicht. Die Frage ist jetzt: Kann mir irgendwer irgendwann deshalb ans Bein pinkeln, muss ich also die Statik noch für teures Geld machen lassen, oder kann ich das jetzt auf Basis der vorliegenden Daten einfach durchziehen?

    Was ist denn eine ÜK2-Baustelle? Und was sind deren Nachteile? Bitte mal ganz kurz für Menschen ohne fachlichen Hintergrund.
     
  15. Tryout

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    Ok, hab's gegooglet. Überwachungsklasse 2. Heißt also: Mit Mehrkosten verbunden?
     
  16. RMartin

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    Klar muss es eine Statik geben. Ich frage mich dann nur auf welcher Grundlage man Bew.-Pläne zeichnet wenn nix gerechnet wurde?!

    Bei einem Beton C30/37 muss die Baustelle besonders überwacht werden (Eigen- und Fremdüberwachung). Da hat Dein Bauunternehmer nix von in seinem 'LV' stehen....
     
  17. Tryout

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    Die Baustelle muss aber doch ohnehin fremdüberwacht werden - schließlich entsteht neben der Garage unser EFH.
     
  18. Isolierglas

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    Warum ist C30/37 ÜK2??? Wegen der Festigkeit??? Oder der höheren Ansprüche an die Nachbehandlung???
     
  19. Isolierglas

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    EFH hat nix mit Fremdüberwachung zu tun.
     
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  21. Thomas B

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    Mein Bauchgefühl....

    ...sagt mir, daß das mit den 14 cm Deckenstärke extrem dünn ist! Sicher: Die Decke muß wohl nicht für größere Verkehrslasten dimensioneiert werden, dennoch sind 14 (bei 4 m Spannweite) sehr schlank. Dazu kommt, daß hier ja auch eine gewisse Betonüberdeckung benötigt wird....also ich weiß nicht.

    Und: Die Decke scheint einfach nur auf den Umfassungswänden aufzuliegen....gibt es dort keine Rückverankerung ("Zugstützen"), die das Auschüsseln an den Ecken verhindern? Oder kommt da noch was oben drüber (mauerwerk). Wenn nicht und es handelt sich um ein Flachdach, dann wird es entlang der Fuge Mauerwerk - Decke alsbald ein lustiges Rissbild geben...vor allem in den Eckbereichen.

    Thomas
     
  22. Tryout

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    Was bedeutet denn Fremdüberwachung im Klartext? Muss ich wo auch immer irgendjemanden auf meine Kosten bestellen, der das Ding abnimmt? Und wenn ja, wann?
     
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Eilt: Ist dieses Garagen-Rohbauangebot zu teuer?

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