Ein paar kleine Fragen...

Yes, denn es gibt ja Leute, die haben Probleme und wissen garnichts davon.

Gruß
Ralf

 

So meinte ich das

 

Vielleicht sollten wir dann eine Rubrik zur Entspannung eröffnen:

Was Sie schon immer Wissen wollten...

Ich hab da mal ... - Das Bastlerforum,

 

..oder "Was Sie eigentlich lieber nicht lesen wollten"

 

steht die abk.

nt hinter dem dip. ing. für "neurologische tiefen" ?

 

Es gibt auch Leute, die hätten keine Probleme, wenn sie nichts davon wüssten

 

Nö, NT steht für "Nix Tun".

Gruß
Ralf

 

Und am Wichtigsten: Hätte er frühzeitig seinen eigenen Planer eingeschaltet, wäre das nicht passiert! Welcher Architekt hat das denn geplant?

 

betrachten wir als Beispiel eine Lampe (Metallgehäuse) mit Stecker, klassische Nullung( das was du machen willst) in der lampe. Da wir keinen Schutzleiter brauchen haben wir einen 2poligen Stecker, was passiert wenn du ihn andersrum einsteckst???
Richtig, Phase liegt am gehäuse!
Also Stecker dreipolig!
==> dann gleich die ganze Installation dreipolig!
Damit erkauft man sich gleich noch ein paar Vorteile, mehr Sicherheit durch eigenen leiter nur für die Sicherheitsfunktion, keine Spannungsunterschiede an geerdeten Teilen durch Spannungsfall am Neutralleiter.
Und noch der obligatorische Autovergleich:
Ein Auto braucht doch keine Bremse! das geht doch auch mit runterschalten(Motorbremse).

Blödsinn!
Bsp. 2poliger FI (RCD neudeutsch) hat 4 Anschlüsse: L1 und N eingangsseitig und L1 und N ausgangsseitig.
Der Schutzleiter (PE) wird daran nicht angeschlossen.
Vieleicht was falsch verstanden?
spätere Brücken zwischen N und PE sorgen für fehlerströme und lassen die RCD auslösen, vielleicht war dies gemeint.
Aber ein Strom auf dem PE muss ja irgendwo herkommen, also fliesst er über den L1 durch den FI und zurück eben nicht über N sondern über den PE, was der FI als Stromdifferenz merkt und (bei erreichen des Auslösestroms) auslöst.

Grüsse
Jonny

 

Nachtrag

spinnen wir den Gedanken weiter,
wenn ich keinen Schutzleiter mache/brauche, und nach deiner Idee einfach das Gehäuse mit dem Neutralleiter verbinde, was passiert wenn der Neutralleiter (vor der Lampe)bricht?
Lösungsvorschläge?

 

das ist gar nicht so unrealistisch, dass der bricht

wenn ich dort Neutralleiter wäre, wäre mir jedenfalls schon total schlecht ...

obwohl:

Marmor, Stein und Eisen bricht - von Kupfer und Alu steht da nix

Gruß KPT

 

Der Neutralleiter der ein Nullleiter war,

oder so ähnlich.

Wer's besser erklären kann, bitte vortreten!

Ansonsten sei noch gesagt das zwar Neutral- und Schutzleiter nahezu dasselbe Potential haben, aber denoch unterschiedliche Funktionen und auch der Schutz noch gegeben sein muss wenn es dem Neutralleiter 'mal nicht so gut geht'.
Darum getrennte Leiter!

Ich habe gesprochen, hugh!
Jonny

 

Nachdem unser Indianer Jonny (hugh, ich habe gespochen) das so schön erklärt hat, kann man nur hinzufügen, daß der Personenschutz an oberster Stelle steht.

Damit die Installation für den Benutzer gefährlich werden kann, muß der Neutralleiter noch nicht einmal "brechen", es genügt bereits eine hochohmige Verbindung, wie sie bei Dosenklemmen etc. schon mal vorkommen kann.

Jeder Eli kennt das Problem, Mami schaltet den Staubsauger ein, und schon wird die Beleuchtung dunkel. Da wird aus 3% Spannungsfall schnell mal 50% und schon hat man 110V auf dem N, und bei klassischer Nullung, auch auf dem Gehäuse von Geräten mit Metallgehäuse.

Ist der N völlig lose, dann kann jede Berührung eines Gerätes mit Metallgehäuse, nicht nur schmerzhaft enden, sondern das Herz ganz schön in Schwung bringen...

Gruß
Ralf

 

100 Punkte.

Ohne FI begrenzt nur der Körperwiderstand den Stromfluß. Die Zuleitung etc. ist im Vergleich zum Körperwiderstand niederohmig und wird daher immer "Strom liefern".

Genauer betrachtet ergibt sich ein Spannungsteiler bestehend aus den Widerständen der Zuleitung, dem Körperwiderstand (spitzfindig ausgedrückt handelt es sich auch hier im mehrere Widerstände), und dem Erdungswiderstand.

Gruß
Ralf

 

Noch genauer:
Auch der FI begrenzt die Höhe des Fehlerstroms NICHT!!!
Nur seine Dauer.

Ist die kurz genug, sollte besagter Mensch den Vorfall trotzdem überleben.


Noch was:
Es gibt sehr wohl Fehlerstromschutzschalter/Differenzstromschutzschalter, die auch den Strom im Schutzleiter überwachen.
Allerdings i.d.R. nicht in Festinstallationen, sondern als portable, steckbare Ausführung. Ist z.B. für bestimmte Kleinbaustellen vorgeschrieben. Der schützt also auch dann, wenn schon die Schutzkontakte der speisenden Steckdose unter Spanung gegen Erde stehen (warum auch immer).

 

der Stromschlag muss eine ganz bestimmte Phase der elektrischen Erregungsbildung im Herzen treffen, dann kann dadurch ein Kammerflimmern ausgelöst werden (stellt einen Herzstillstand dar). Nimmt man einen ganzen Herzschlag, dann ist dieser "vulnerable" Bereich einigermaßen klein, beim Rest macht der Stromschlag dem Herzen primät mal wenig. Umso rascher der Strom abgeschalten wird, umso geringer ist eben diese Gefahr, dass das Herz schlagartig durch den Stromstoß aufhört zu schlagen...

Andere Gefahren, wie Verbrennung und Verletzungen durch Sturz bleiben auch bei kurzem Stromfluß bestehen.

 

Aufgrund der Wechselspannung mit 50Hz verhält sich der Stromschlag wie viele kleine Stromschläge im Abstand von 20ms. Die Chance den o.g. Bereich zu treffen sind somit hoch..

Ein Mediziner weiß das sicherlich besser, aber nach meiner Info dauert ein typischer Herzschlag so um die 500ms, mit einer Wiederholrate je nach körperlicher Belastung von sagen wir mal etwas weniger als 1sec. Während dieser Zeit hätte die Wechselspannung dem Herz also problemlos 40 "Schläge" (800ms) verpasst.

Der FI (bzw. RCD) hat eine Abschaltzeit < 200ms. Somit dürfte als max. 1 Herschlag betroffen sein. Die Überlebenschance steigt erheblich.

Gruß
Ralf