Einsturzgefährdet nach 23 Jahren - Garagendach aus porenbeton Deckenplatten

Diskutiere Einsturzgefährdet nach 23 Jahren - Garagendach aus porenbeton Deckenplatten im Baumurks in Wort und Bild Forum im Bereich Rund um den Bau; Nach nur 23 Jahren ist unser Garagendach aus Greisel Deckenplatten (Porenbeton) einsturzgefährdet und muss abgerissen werden. Das Dach war nie...

  1. wolf01

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    Nach nur 23 Jahren ist unser Garagendach aus Greisel Deckenplatten (Porenbeton) einsturzgefährdet und muss abgerissen werden. Das Dach war nie undicht.

    Der Hersteller (Greisel) schreibt auf Grund von Bildern (Ferndiagnose), "dass die Ursache durch zu hohen Lasteintrag zurückzuführen ist.".
    Im Gutachten der Versicherung, heißt es aber: "Ein Elementarschaden kann somit ausgeschlossen werden".
    Aus dem Gutachten eines Ingenieurbüros:

    Es ist eindeutig zu erkenne, dass die Bewehrung der Platten aus der urspünglichen Lage nach unten gewölbt ist und wohl die Abplatzungen verursacht hat. Ein Vorgang der für das Zusammenwirken von Stahl und Beton total unüblich ist.
    ...
    Als Schadenursache steht der Begriff von Überbelastung im Raum.
    Laut Angabe der Eigentümer wurden die Dachplatten zu keiner Zeit mit zusätzlichen
    ständigen Lasten, wie Kies oder anderem Material belastet. In den letzten 10 Jahren ist auch kein außergewöhnlicher Schneefall zu verzeichenen. ... Es ist davon auszugehen, dass die Ursache des Schadens an den Platten nicht eine Überbelastung ist.

    Um uns nicht angreifbar zu machen erspare ich mir weitere Kommentare. Die Bilder sprechen für sich.
     

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  2. #2 simon84, 26.12.2019
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    Was ist die Frage?
     
  3. SIL

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    Ob Simon das bezahlt :p sofern Sie keinen Tragwerksplaner finden, der Ihnen eine von Haus aus eine fehlerhafte Konstruktion nachweist oder einen Fehler in der Produktion oder eine Verbundstörung, ( Prüflabor Baustoffe) der Porenbeton könnte noch in die 'experimenten Phase' fallen.. bleibt das bei Ihnen.
     
  4. SIL

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    PM, dies sollte nicht öffentlich debattiert werden :winkenzumal dort nur ein Verbund, aufgrund der 'glatten Stäbe' vorherrscht... kurzfaser verstärkt ist der aber noch nicht?
     
  5. Netzer

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    Komischer Beitrag. Der Schaden ist doch bestimmt nicht über Nacht aufgetreten oder? Warum bimmelt erst jetzt die Sirene?
     
  6. #6 tomtom79, 29.12.2019
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    Wo steht den das er erst Jetzt reagiert? Er hatte doch schon Kontakt mit dem Hersteller usw.
     
  7. #7 C. Schwarze, 29.12.2019
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    Uii
    Porenbeton und Stahl.
    Stahl korrodiert dank der Feuchtigkeit in der Luft. Luft im Porenbeton. Kaum Überdeckung.
    Rost braucht Platz.
    Keine Fragen mehr.
     
  8. SIL

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    Erzähl das mal Hebel Ytong/Silka Greisel etc die sind bestimmt sehr Wissbegierig ;)
    Wand und Deckenplatten gibt es bewehrt in zig Ausführungen und Formaten seit Jahren ohne Probleme....
     
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  9. #9 C. Schwarze, 29.12.2019
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    Habe ich irgendwelche Namen gesagt?
    Habe ich Jehova gesagt? oder Airbus?
    Oder eher allg. physische Vorgänge?
    Wie z.b. das Stahl nur mit Beton etwa gleiche Längenausdehnungswerte hat und vom Zementleim gegen Korrosion geschützt wird...
    Und ne Garagendecke wird im Sommer schonmal sehr heiss
     
  10. SIL

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    Schonmal von Spannbeton ohne Verbund... gehört... ;) aber ernsthaft von Feuchte Eintrag ist dort nichts zu sehen, keinerlei Korrosion in einem bei Undichten zu erwartenden Bild und
    Eben deshalb wird dort kein 'gerippter BST oder mit Linsen' verbaut, sondern glatt rund - allerdings kann ich momentan nicht sagen ob bei faserbewehrten Porenbeton gerippt verwendet wird.
    Auffällig ist auch, dass es keine Risse, soweit auf dem Fotos ersichtlich im 'Stein' selber hat - zur Korrosion kann ja @Manufact sich äußern wenn er mag..
     
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  11. #11 C. Schwarze, 29.12.2019
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    Das erste Bild
    114957.jpg zeigt doch schon wo die Reise hingehen könnte. Wölbung/Abplatzungen über den Stahl, Risse daneben.
     
  12. SIL

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    Das ist am Plattenstoss, durchaus möglich das dort an der oberseitigen Fuge geschlampert wurde, kann auch aus thermischer Streckung sein wie du vermutest, einiges ist sicher auch von Abstützungen etc ich bezog mich eher auf die andern Fotos dort ist immer voll gebettet, das zweite und unten die, wenn dies aus Überlastung wäre, reißt dir der Porenbeton weiter - der hört nicht am Stab auf. Da der TE aber weg ist, einigen wir uns auf - wir wissen es nicht, mit den wenigen Angaben... :winken
     
  13. #13 Manufact, 29.12.2019
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    DIe Bewehrungs-Stäbe weisen keine ersichtliche erhebliche Korrosion auf (= keine Volumenvergrößerung, also Schwächung durch Absprengung nicht vorhanden).

    Porenbeton hat pH-Werte von ca. 10-11, deshalb kann im direkten Kontakt mit festen Masse keine Korrosion entstehen - in den Poren sehr wohl.
     
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  14. #14 simon84, 30.12.2019
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    Sonstige Belastungen von unten ? Feuchtigkeit, extreme Temperaturschwankungen, Chemikalien Angriff etc kann man komplett ausschließen ?
     
  15. #15 jodler2014, 30.12.2019
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    Lasteintrag steht bei #1.( Ferndiagnose )
    Vielleicht hätte man die Decke mit einem KZP verputzen sollen und danach mit einem passenden Anstrich im Farbton nach Wunsch anpinseln..

    Garage und Feuchtigkeit sind auch "gute Freunde " ..
    Vielleicht tragen auch alle Faktoren gemeinsam dazu bei !?
     
  16. wolf01

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  17. wolf01

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    Die Frage ist: Gibt es noch weitere Kunden von Greisel, deren Decke ähnlich aussieht?
     
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  18. #18 Dachs Doedel, 17.01.2020
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    Ich frage mich bei solchen Dingern immer, wo der zuständige Planer/Architekt war, als sich der Bauherr diesen produzierten Müll andrehen ließ, weil es im Prospekt und in youtube-Videos gut aussah.
     
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  19. #19 Andreas Teich, 18.01.2020
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    Garagen- Dachkonstruktion erneuern
    „kein Elementarschaden“

    bedeutet ja, dass der Schaden nicht durch äußere Wettereinflüsse zustande gekommen ist,
    was deinen Angaben zufolge ja auch korrekt zu sein scheint, (falls kein Baum draufgehalten ist).

    Versicherungstechnisch ist daher wohl kaum etwas zu holen.
    Ohnehin scheint der Schaden schon länger zu bestehen.

    Vielleicht im Fall einer Dachattika und verstopftem Abfluß hoch stehendes Regenwasser?

    Durch ein entsprechend spezialisiertes Labor läßt sich die Ursache sicher herausfinden.

    Da sich der Aufwand vermutlich nicht rentiert besser schnell abreißen,
    -KVH- Balken darauf,
    -Nut und Feder- Schalung oder Dreischichtplatten befestigen
    - mit verklebter EPDM- Folie in einer Lage, ohne Stöße abdichten.

    Läßt sich alles günstig selbst erledigen.
    Wenn du die Spannweite und Schneebelastung (oder Ort) angibst
    kann ich die benötigte Dachbalkendimension und Abstand mitteilen.

    Andreas Teich
     
  20. #20 flyingcubic, 20.04.2020
    Zuletzt bearbeitet: 20.04.2020
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    für mich siet es nach mehreren problemen aus
    erstens
    bewehreung mit zu geringer überdeckung
    zweitens
    über die jahre feuchtigkeitseintrag durch nasse pkw, fehlende belüftung usw mit darauffolgendem frost.

    das könnte über jahrzehnte bestimmt solche schäden hervorrufen

    sowas habe ich noch nicht gesehen
    zumindest nicht bei ytong/hebel

    ehrlich gesagt, wer braucht ein porenbetondach auf der garage?

    ist denn die obere schicht auch geplatzt/durchgebrochen oder nur unten?
    wenn oben nichts ist kann es doch nicht durch zu starken lasteintrag erfolgt sein

    vielleicht ist ein abreissen gar nicht notwendig?

    hast du das objekt schon so gekauft und der vorbesitzer war ein anderer?
    dann kann man nicht sicher sein was darauf abgestellt wurde...
     
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