El Grecos Dachausbau

Ich habe ja nun (in Klammern) die Sinnhaftigkeit, der Vorschrift zum Brandschutz der Karminverkleidung, in Frage gestellt.

Das Problem liegt sicherlich einfach darin, daß an einem Kamin eine moderne Brennwerttherme mit niedrigen Abgastemperaturen angeschlossen sein kann, aber auch ein Holzofen für echte Höllenfeuer. Zu beachten ist auch, daß mitlerweile Kamine für verschiedene Abgastemperaturen am Markt sind.
Außerdem wird ja zwischen Abgasanlage und Feuerungsanlage unterschieden. Kennt jeder Bauherr den Unterschied?
Ein moderner Kamin mit sauber verklebten Schamotterohr, zusätzlicher Hinterlüftung und Dämmung, werden an der Oberfläche nicht mehr heiß. Ob diese dauerhaft dicht sind, muß die Zeit erst noch zeigen.
Solche Bildchen im Netz legitimieren nun mal NICHT zum Nachmachen! ... werden aber von anderen Laien und Bastlern gefunden und ... weil wir ja hier ein Expertenforum sind :O, zur Nachahmung genutzt.
Das Problem wurde erkannt. Im Prinzip nix anderes wie auch die Vorschrift zu kindersicheren Treppengeländern.
Der Bauherr ist ein mündiger Mensch, er sollte das Risiko kennen.
Meiner Meinung nach, solange der Kamin eine Abgasleitung zu einer Brennwerttherme ist, hält sich die Gefahr in Grenzen. Für eine Feuerstelle von Holz, Kohle, Öl wäre dies jedoch nicht zu empfehlen.
Wahrscheinlich wäre der Putz auf dem Kamin auch noch billiger gewesen, "Mann" muß es halt können.

 

...tjaa...es soll auch Ausnahmen geben

*Duck + weg*

 

bernix - eine einleitung brauche ich nicht.

wenn ich mir die holzunterkonstruktion der schornsteinverkleidung so anschaue, möchte man nicht wissen, wie viel male angebohrt wurde. weiter wird der schornstein zur installationsführung genutzt, oben schauen leerrohre raus und zur befestigung der schellen sind vielleicht noch mehr bohrungen im formstein erforderlich!

temperaturen sind bei modernen heizanlagen nicht mehr das problem. die dichtigkeit des schornsteins als anforderung bleibt auch bei niedrigen abgastemperaturen erhalten, um den wohnraum vor austretenden abgasen zu schützen. in die wandungen der formsteine zu bohren verbessert bestimmt nicht den anspruch an die dichtigkeit. ich kenne genug schwarze männer, die so etwas stilllegen.

 

auf bild 2 von #16 sieht man ein lochband, das bestimmt nicht geklebt wurde.

wenn du eine (schriftliche) abnahme vom schwarzen mann hast, dann ist alles gut!

trotzdem ist deine schornsteinverkleidung nicht zu nachmachen geeignet - erst recht nicht nach diy!

 

Wie soll das gehen, wenn ein Schornstein regelmäßig gewartet wird? Wenn der Betreiber eines Kamin's mit eben Jenem umzugehen weiß? Dann sollte KEIN Schornsteinbrand entstehen.

Nur sind wir nicht bei Wünsch dir was und die Nation is grundsätzlich erstmal dumm. Was ist, wenn das Haus verkauft wird, die Gastherme auf andere Wege abgasen darf und der neue Besitzer sich nen Kamin dran anschließt? Hackt der dann erst die Verkleidung auf um zu sehen, ob die Latten den Abstand haben? Wohl nicht. Also macht man es einfach. Sinn oder nicht Sinn steht da völlig außer Frage.

Welcher Sinn ergibt sich denn am direkten Befestigen? Oben hab ich die DG Schräge und unten habe ich den Fußboden. Wie schwer kann es sein, jeweil einen Kranz mit entsprechendem Abstand zu erstellen und daran die Stiele meiner Verkleidung zu befestigen? Nichts....

 

Unsere Nachbarn hier im Ort hatten im letzten Winter kurz vor Mitternacht einen Schornsteinbrand. Keine 14 Tage vorher war der Schornsteinfeger da und hatte alles gekehrt und kontrolliert - war alles i.O.

Die Feuerwehr war mit kompletter Atemschutz-Manschaft, ca. 30 Personen, Wagen mit Drehleiter, Wagen mit Löschtank, 3 weiteren Fahrzeugen, ... vor Ort. Ok, das Aufgebot an Feuerwehr lag wohl mehr daran, dass der Schlot im Haus des hiesigen Feuerwehrkommandanten war ...

Aber nichts desto trotz, so ein Schornsteinbrand um Mitternacht ist schon was beeindruckendes

LG - Gisela

 

Wenn es eine aussagekräftige Statistik gäbe, die aufzeigt, dass so und soviele Brände nachweislich durch den direkten Kontakt des Holzes mit dem Schornstein eintstanden sind , dann ist die Vorschrift nach wie vor sinnvoll.

Wie soll was gehen? Eine aussagekräftige Statistik zu erstellen?

Und das ist dann für dich die Legitimation die Nation mit (noch dümmeren) Vorschriften zu zu pflastern???....die keiner überwacht (Personalmangel, Interesse)....was dazu führt, dass sich wieder keiner daran hält....was zur folge hat, dass die Strafen erhöht werden....was dann möglicherweise wieder die am härtesten trifft, die sich normalerweise regelkonform verhalten...

Straßenverkehr ist ein besseres Beispiel für diesen Automatismus: Die neue Punkteregelung hätten wir nicht gebraucht ...(für mich ändert sich nichts: Ich hatte noch nie Punkte und so soll es auch bleiben. Für die meisten anderen auch nicht.)

Wir brauchen hier im Land weniger, aber dafür sinnvolle Regeln, und eine bessere Überwachung.

 

..... und das wird gerade immer mehr abgeschafft, um personal zu sparen!

 

Ja genau. Statistiken sind seltenst das, was nötig wäre um es vernünftig bewerten zu können. Was wäre für dich denn ein befriedigendes Ergebnis, das aufzeigt, dass die Regelung sinnlos ist?

Würden die Menschen nicht ihre Kompentenzen überschreiten und das tun wo von sie Ahnung haben, dann hätten wir garkein Problem. Wenn Menschen wüssten, wo sie etwas nachzulesen haben, dann bräuchte es auch keine Kontrolle. Dazu sind viele aber einfach nicht in der Lage und das in Zeiten des Internet's. Wo man in Bruchteilen jeden Scheiß nachgelesen bekommt.

Es braucht auch keine Schornsteinverkleidung, schon garnicht aus Holz! Schon garnicht dicht anliegend. Verputzen ist doch eh nötig, siehe rolf's Beitrag. Wozu dann noch eine UK? Warum nicht aus Metall? Warum nicht einfach Feuerschutzplatten mit Batzen angeklebt?

Ich meine das Thema krankt doch an etwas ganz anderem. Der TS bekommt entsprechend von Planern schellte, weil es eben Ihr Gebiet ist. Der TS bekommt schellte von den HW's, weil die weit mehr Ausführungen im Kopp haben wie er. Warum? Weil es eben nun mal täglich Brot ist. Wenn ich jetzt zu nem Mathematik Lehrer flitze und ihm Mathe erklären will oder mich daran versuchen will, ohne wirklich Ahnung von dem zu haben was ich Rede. Dann nimmt der mich genau so auseinander und das zurecht.

Alle hier verdienen mit ihrem Wissen ihr Geld. Stellst du in deinem Bereich auch dauernd Publikationen ins Netz, kostenlos, was dich früher mal viel Lesen und Arbeite gekostet hat? So ganz für Umme? Zugegeben, das passt jetzt nicht zur Schornsteinverkleidung, aber wenn wir schon vom allgemeinen Reden, dann trifft das sehr wohl zu.

 

Kommentare siehe oben. Zu dem letzten Absatz schreib ich dir morgen noch etwas.
Meine Frau will auf ein Konzert und scharrt mit den Hufen.
Du weist ja: Frauen soll man nicht warten lassen....

 

Ernsthaft? Lilienthal gleich bedeutend mit einer Schornsteinverkleidung? Ich habe nichts gegen DIY. Wenn es mit Sinn und Verstand ausgeführt wird. Hinsetzen, 10 min Luft holen, Arbeitsschritte duruchgehen, Schwachstellen ausmachen, Lösungen finden, aufstehen und machen.

Da brauch ich nicht Lilienthal zu um der Überzeugung zu sein, das die meißten DIY dies NICHT beherschen. Weil die Tragweite einer jeden Entscheidung nicht bedacht wird. Hier ist es eben die fehlende Überlegung Holzwerkstoffe in potentiel heißen Quelle zu verwenden. Mir ist das sowas von scheiß egal, in welcher fucking Regel es steht. Mit 2 Min. nachdenken findet man andere geeigneter Varianten und Lösungen.

Ob nun Risiko hin oder her, völlig uninteressant. Aber die ganze Diskussion ist überflüssig, weil der Sinn einer Verkleidung schon nicht gegeben ist. Bei Altbauten, wo die Züge krum und schief sind und die Verkleidung schneller geht, weil es zusätzlich Platz für Leitungen oder wat weiß ich geben soll - ok.

Wenn es darum geht Brandschutzbestimmungen nach ihrem Sinn zu definieren und diesen daran fest zu machen wie Wahrscheinlich ein Brand, Übertrag oder wat weiß ich ist - dann brauchen wir nicht diskutieren. Weil es sinnlos ist. Für mich ist die Möglichkeit das es passieren könnte Grund genug das nicht in Frage zu stellen.

Ich hatte mich vor geraumer Zeit mit meinem Chef dies bezüglich. 2 Häuser einer Reihenzeile saniert. Ich merkte an, dass die Dächer im Bereich der Brandwand getrennt gehören. Schon allein deshalb weil eben jene nicht über Dach geführt wurde. Ende vom Lied war, dass es überbaut wurde ohne Trennung. Er hat auch so argumentiert. Was natürlich gegen jedwede Logik ist und den a.R.d.T. widerstrebt.

Ahnung haben und sie nutzen sind zwei paar Schuhe. DIY'ler haben meiß von beiden nix aufs Brot zu schmieren.

 

ich stelle mir gerade bildlich vor, wie bernix auf einem konzert sitzt. hoffentlich kommen noch gescheite töne raus!

 

der wird ja nicht selber spielen.....

 

Völlig normaler Einsatz eines Löschzuges.
Bei Schornsteinbrand wird nicht gelöscht-sondern kontrolliert ausgebrannt.

Gruß Helge 2

 

In einen brennenden Schornstein mit B-Leitung reinhalten würde aber so einige Probleme verkleidungstechnisch lösen...

 

da würde ein Eimer Wasser reichen... Aber bitte schnell weg wenn der drin ist. Er kommt wohl schneller wieder raus als man ihn reingekippt hat *g*