Elektro-Fußbodenheizung umrüsten - was tun ?

Nein, Du beantwortest keine Rückfragen. Und es hat auch niemand geschrieben, dass Du eine Isolierung abreißen sollst (wieviel Dämmung ist da überhaupt auf der Wand? s.o.)

ABER bevor man Infos zur Heiztechnik geben kann, muss man erst einmal wissen was vor Ort Sache ist. Wenn Du nur eine Betätigung suchst, solltest Du einen Verkäufer fragen, der wird die in allen Punkten zustimmen, denn der verdient mit dem Verkauf auch richtig Geld.

Gruß
Ralf

 

Ich habe es geahnt. Nahezu hoffnungloser Fall...
Ideologie in Reinkultur, gepaart mit Unwissen und Unverständnis.
Aber dafür reichlich Sendungsbewußtsein. Uns den Energieerhaltungssatz erklären zu wollen.
Man faßt es nicht.
Immerhin ein gefundes Fressen für Verkäufer, die sich ne goldene Nase verdienen wollen.


Fragen wir doch mal andersherum:
- Wieviel zahlt Ihr derzeit jährlich für den Heizstrom (incl. Grund- und Meßpreis etc.)?
- Ist das Haus schon abbezahlt oder wie lange müßt Ihr daran noch tilgen?
- Habt Ihr rund 50.000 € auf der hohen Kante (soviel wird Euch in etwa die Umstellung auf Erdwärmeheizung mit möglichst niedrigem Stromverbrauch kosten)?

- Welchen Fensteranteil (prozentual) hat die Fassade in etwa?
- Welchen u-Wert haben die vorhandenen Fenster?
- Wie ist das Dach aufgebaut?
- Welchen u-Wert hat es?

- Wie wird bei Euch wähtrend der Heizperiode gelüftet?
- Wurde schon ein Blower-Door-Test gemacht?


Aber nun bitte KEINE Wiederholungen!
Und keine Missionierungsversuche.
Stattdessen kurze, klare Aussagen.
Wenn Du etwas nicht weißt, das einfach sagen.
Danke!

 

also. 27.000kWh/a für 122m² Wohnfläche entspricht ca. 220 kWh/m²a.
Das ist sehr viel! einigermaßen (nichtmal top-) sanierte Altbauten kommen leicht mit weniger als der Hälfte aus.

auch ich würde zunächst erstmal hinterfragen, wo soviel Energie verbraten wird. Da muss es ganz schöne Löcher geben, vermute ich.
Was ist denn über der Wohnung? Dachboden oder Flachdach? Wie ist die Decke über der Wohnung gedämmt?

Soll Ihr Mieter eigentlich auch mit an die Wärmepumpe angeschlossen werden? Wieviel Energie verbrauchen denn die auf Ihren 85m²?

Wenn so viel Energie benötigt wird, bedeutet das, dass auch recht viel Leistung notwendig ist. Viel Leistung bedeutet entweder, dass große Heizflächen benötigt werden und im Fall einer Wasserheizung hohe Vorlauftemperaturen.
Hohe Vorlauftemperaturen verbietet aber das Konzept der Wärmepumpe, wenn eine vernünftige Effizienz erreicht werden soll. Auf der anderen Seite sind ausreichend große Heizflächen bei Heizkörperheizung in Verbindung mit Wärmepumpe oftmals kaum möglich. So große -Niedertemperatur-Heizkörper muss man erst mal unterbringen, damit es ausreichend warm wird.

Deshalb raten die Teilnehmer hier fast einmütig: erst mal hinterfragen, warum so viel Energie benötigt wird. Und dann kann man sich Gedanken über das Haustechnikkonzept machen. Wer weiß, vielleicht ist die Wärmepumpe für Sie ja tatsächlich das richtige Konzept...

 

dass im Fall einer Sole-WP mit Tiefenbohrung grob 2 Bohrung zu je 100m erforderlich werden, die zusammen mal locker 15T€ kosten.

Ich hatte oben ja bereits eine Heizlast um 10kW abgeschätzt, und da dürfte ich gar nicht so weit daneben liegen. Kommt die vermietete Wohnung noch dazu, der TE hat diese Rückfragen ja alle noch nicht beantwortet, dann wird auch ganz schnell eine 3. Bohrung fällig. Alternativen, wie Flächen- oder Grabenkollektor, konnte man mangels Infos ja auch noch nicht bewerten.

Gruß
Ralf

 

Meine Gedanken:

Den Verbrauch hast du mit _jedem_ Energieträger! Ob der jetzt Öl, Gas oder Strom heißt ist letztendlich scheißegal!

Darum auch der Hinweis der Kollegen zuvor, erstmal zu schauen, warum die Hütte so viel verbraucht (wurde von Dir ja negiert, weils das Haus eh schon so toll isoliert ist, wobei diesbezüglich allerdings keine Fakten deinerseits kommen...)

Die einzige Berechtigung (wenns denn überhaupt eine haben) für Wärmepumpen ist einzig und alleine bei Niedertemperaturanlagen (= Fußbodenheizung, Wandheizung,...)!

Gerade bei altbausanierungen ist der Aufwand, die benötigten Heizflächen beisammen zu kriegen irrsinnig groß, weil ja bereits bestehende Fußbodenaufbauten wieder rausgerissen werden müssen.

Die einfachere Lösung wäre meines Erachtens nach eine Radiatoren Heizung nachzurüsten, wobei die Verrohrung der Einfachheit halber einfach Oberputz geschieht... Mehr Dreck, als die paar bohrlöcher ist im Haus dann auch nicht zu erwarten.

Als Wärmeerzeugung würd sich da (der Unabhängigkeit wegen) ein Holzvergaser anbieten. Man muß ja nicht den Meter um !90€! (kommt das Holz aus der Apotheke?) kaufen- ein Los, etwas Engagement und im Winter ist es immer kuschelig...

 

Hallo Power,
ich denke, mitlerweile ist auch dir klar, dass eine "Erdwärme Heizung" (Wärmepumpe, hier auch nur WP genannt) auch Elektrische Energie benötigt. Wieviel hängt von mehreren Faktoren ab. U.a. von der Wärmeverteilung im Haus. Mit Heizkörpern läuft die WP mit einem schlechteren Wirkungsgrad als mit einer Fußbodenheizung (FBH). Wenn Du wirklich die hier genannten 40t€ investieren willst, ist das Perlen vor die Säue schmeißen. Ich schätze die JAZ (bitte googeln) auf unter 4. Mit FBH vieleicht über 5.
Aktuell benötigt dein Haus (nicht die Heizung) 27.000kWh bei einem Wirkunsgrad von 1. Das heißt, das aus einer kWh elektrisch eine kWh thermisch erzeugt werden. Mit einer WP könnte man mit einer kWh elektrisch, mal angenommen, vier kWh thermisch machen. Bei deinem Verbrauch bleiben also immer noch 6750kWh elektrisch die Du bezahlen musst. Das macht bei 22Cent/kWh 1485€.

Eine Gas Heizung hat einen Wirkungsgrad um die 90% also benötigts Du ca. 3000m² Gas. Macht bei 65 Cent für den m³ 1950€ im Jahr + Zählergebühr und Schornsteinfeger.
Die WP ist damit ca. 600€/Jahr günstiger, bei ca. 30t€ Mehrkosten gegenüber einer Gasheizung.
Das zur Heizung!

zu deiner Dämmung:
ich weiss nicht, wie Du/Ihr heitzt. Wir haben 2007 neu gebaut und unser Haus (160m²) benötigt 6000kWh termisch. Wir heizen mit Öl (bestimmt nicht optimal) und bezahlen um die 500€/a. Das ganze Haus wird ständig auf 21C° gehalten und wir haben auch ein kleines Kind. Das soll bitte nicht als Belehrung gesehen werden, sondern ich möchte, wie auch andere hier, Dich darauf hinweisen, dass das was dein Haus verbraucht, grottenschlecht ist!
Solltest Du wirklich in der Lage sein, die 40t€ zu bezahlen, so würde ich mir eine Gasheizung einbauenlassen und für die restlichen 30t€ würde ich den Energieverbrauch des Hauses senken. Nur nicht verbrauchte Energie ist auf Dauer die günstige Energie.

Gruß Markus

PS: Die Kosten für die Heizung sind nur für den Wärmeerzeuger geschätzt. Die Verteilung, also die Heizkörper kommen extra. Daher kommen auch die Meinungen, dass Du evtl. zu viel für dein Haus bezahlt hast. Wenn mich ein Bekannter gefragt hätte, was ein 30 Jahre altes Haus mit E Direktheizung wert ist, hätte ich Grundstück minus Abriss gesagt. (Natürlich etwas übertrieben)

bin auf morgen gespannt

 

Rechne mir mal vor was dich die Beheizung des Hauses kostet wenn anstelle der 27 000 kWh/a nur noch 20 000 kWh/a brauchst bei nem Gas-Brennwertkessel und ner Wärmepumpe.

Gruß
Achim Kaiser

 

Sinnlos.
Du drehst Dich weiter fröhlich im Kreis.
Und Deine beispielhaften "Internet-Ca.-Angaben" sind nutzlos wie nur was.
Was machst Du, wenn die Bohung bei Dir das Doppelte kostet (wegen der Bodenbeschaffenheit) oder gar nicht genehmigt wird?

Ich hatte nach einem konkreten Geldbetrag der aktuellen Jahres-Heizkosten gefragt!
Du wiederholst die kWh-Summe.
Was soll das?

Immerhin hast Du begriffen, daß Du einen Fachmann brauchst, der Eure konkrete Situation vor Ort ermittelt und dann Vorschläge für mögliche Lösungen erarbeitet.
Das kostet erst einmal Geld. Stelle mal nen Tausender bereit. Aber das lohnt sich bestimmt!

Er soll Euch - neben den Investitionen (mit ALLEN Nebenkosten, wie Verputz- und Malerarbeiten etc.) auch die zu erwarten Betriebskosten durchrechnen.
In Verbindung mit den Kosten der Finanzierung (sofern ihr in der heutigen Zeit überhaupt einen zusätzlichen Kredit aufs Haus bekommt - das hängt vor allem vom bestehenden Beleihungsgrad und Eurem verfügbaren Einkommen ab), die Euch die Bank benennt, kann man dann einen seriösen Vergleich anstellen.

In welchen man aber unbedingt auch die Variante "Heizsystem unverändert lassen, dafür Wärmebedarf des Gebäudes senken" einbeziehen sollte!

Niemand bestreitet, daß das Gebäude in der von Dir beschriebenen Weise errichtet wurde.
Aber es hilft ja nichts: Irgendwohin muß die ganze viele Wärmeenergie laufend verschwinden!
Und wenn Ihr nicht mit gekippten Fenstern wohnt (auch das gibts zur Genüge, auch wenn man es kaum glauben kann), dann kann sie ja nur durch die Gebäudehülle entweichen. Entweder durch bauliche Luftundichtigkeiten (deshalb hab ich nach dem BDT gefragt - auch das blieb unbeantwortet) oder eben durch Mauern, Fenster und Dach.

Gut gedämmte Mauern helfen wenig, wenn das Dach schlecht gedämmt ist (z.B. weil seine ursprünglich vorhandene Dämmung unwirksam geworden ist) oder die warme Luft einfach oben irgendwo unerkannt entweicht.

 

Hallo Power,

ich glaube Sie haben eine Kleinigkeit in Ihren Überlegungen vergessen. Auch der Strompreis steigt.
Und wenn ich jetzt mal daran denke das alle AKW's irgendwann mal abgestellt sind, wird der sicherlich noch ganz schön steigen.

Beim Gaspreis bin ich mir gar nicht so sicher ob der sich in den nächsten Jahren so rasant nach oben entwickelt. Werden die neuen Fördermethoden auch in Europa zugelassen kann ich mir gut vorstellen das die Preise sogar sinken werden.

Mein Tipp an sie: Lassen Sie sich einfach mal einen guten Energieberater kommen der sich das ganze Haus inkl. Heizung anschaut. Dieser kann Ihnen dann ganz genau sagen was für Sie sinnvoll ist und was sich über die nächsten 30 Jahre rechnet. Länger wird eine neue Heizung ohnehin nicht halten...

 

@an alle außer Power1971

Mittlerweile müsste auch der letzte hier Beteiligte festgestellt haben, dass es überhaupt keinen Sinn mehr macht, auf die Aussagen von Power1971 zu antworten. Das Ganze dient doch nur noch der Belustigung.

@Power1971

Das ist wirklich nicht böse, beleidigend oder bevormundet gemeint, aber es wirkt so, dass Sie Hilfe brauchen.

Aber nicht die eines Bauexperten, sondern von Personen und Institutionen, Praxen, Kliniken, die sich auf so etwas spezialisiert haben. Sie haben eine – sagen wir mal – selektive Wahrnehmung, Sie erfassen den Inhalt bzw. die Bedeutung der hier genannten Antworten und Fragen nicht im Ganzen, sondern fixieren sich auf einzelne aus dem Kontext herausgerissene Schlagworte, auf die Sie zuweilen sinnfrei und widersprüchlich antworten.

Bevor Sie nun in bester Absicht eine teure (Fehl-)investition tätigen, lassen Sie sich bitte beraten und helfen.

Und ich kann Ihnen versichern, dass hier wirklich niemand etwas gegen Ihr Haus hat, es ist bestimmt wirklich in einem guten Zustand und der Vorbesitzer wird sich auch Mühe gegeben haben, das Ganze im Bezug zum damaligen Stand der Technik in Schuss gehalten zu haben. Aber Dinge entwickeln sich halt weiter.

Um jetzt einmal das Ganze an einem anderen Beispiel darzustellen:

Sie haben sich ein schönen, gepflegten Gebrauchtwagen zugelegt und stellen jetzt fest, dass er doch scheinbar recht viel verbraucht. Das bestätigen Ihnen auch andere, ohne jedoch genaue Details zu kennen. Sie möchten jetzt Abhilfe schaffen und die Ursache abstellen.

Und für Sie ist das der Motor, schließlich verbraucht er ja den Kraftstoff.

Die Experten hier im Forum weisen Sie aber die ganze Zeit darauf hin, dass Sie einerseits sich genau überlegen müssen, ob die benötigte Investition in einem gesunden Verhältnis zur Einsparung steht. Und andererseits, dass Sie vorab einmal feststellen sollten, WARUM der Motor so einen hohen Kraftstoffverbrauch hat, liegt es wirklich nur am zu hoch eingestellten Standgas und den beiden Kindersitzen auf der Rückbank. Oder vielleicht doch am Fahrstil, dem vollbeladenen Kofferraum, dem Dachgepäckträger oder dem permanent angekoppelten Anhänger?

Nichts für Ungut und noch alles Gute für die Zukunft.

mfG

JaquesTati

 

Wahnsinn...ist ja wie Gehirnwäsche


Hallo Power1971,

Die Leute hier sind schon manchmal etwas schroff, aber die wissen von was Sie reden!
Also nimm die Ratschläge an!

Mein Tipp: "Energieberatung"---->http://www.verbraucherzentrale-energieberatung.de/web/beratungsstellensuche_plz.html

 

Meine Güte, so viel Text und trotzdem keine Fakten. Langsam kriege ich die Krise.

Noch einmal, WIE ist Deine Wand aufgebaut? Was für ein Stein (es gibt viele "Ytong") und wie dick? Was für eine Dämmung und wie dick?

Wenn Deine Wand so gut wäre wie von Dir behauptet, woher kommen dann die 27.000kWh? Die verpuffen doch nicht einfach so in die Luft.

Vergiss auch die Internet-Beispiele, damit kannst Du nichts anfangen. Ich hatte Dir oben schon geschrieben, welche Heizlast voraussichtlich anzunehmen ist, und wie groß die Wärmepumpe bzw. die Bohrungen vermutlich werden müssen. Alles andere muss man detaillierter planen.

Auch meinen Kommentar zum Grundstück hast Du einfach überlesen und kommst stattdessen mit der teuren Variante, Tiefenbohrung, um die Ecke. Nur zur Information. 3 Bohrungen mit je 60m sind teurer als 2 Bohrungen mit je 90m. Man wird daher immer in Richtung 100m gehen was noch ohne Antrag beim Bergbauamt möglich ist. Bei 100m Tiefe läuft das über das lokale Landratsamt bzw. Gemeinde-/Stadtverwaltung.

Und je mehr die Pumpe arbeiten muss, sprich je mehr Leistung sie bringen muss, um so höher der Strom"verbrauch" und somit die Kosten. Der Stromverbrauch wird bei einer Wärmepumpe in etwa 1/4 der thermischen Energiemenge betragen die pro Jahr benötigt wird. Das habe ich jetzt schon mehrfach geschrieben, und diese thermische Energiemenge ist abhängig vom Wärmebedarf des Gebäudes bzw. den von Euch gewünschten Raumtemperaturen.

Nachdem der Strompreis für WP-Strom fast bei 21Ct/kWh liegt zzgl. der Zählergrundgebühr, kostet Dich die kWh thermische Energie mit der WP etwa 5,5Ct.

Um das Beispiel mit der Gastherme aufzugreifen, sparst Du mit der "Erdwärme" pro kWh etwa 1,5Ct, also etwa 500,- € pro Jahr ! In 20 Jahren wären das, ohne Verzinsung, 10.000,- € Ersparnis. Natürlich wird der Gaspreis steigen, aber schau Dir mal die Erhöhungen beim WP-Strom in den letzten 2 Jahren an, der ist ganz gewaltig gestiegen, deutlich stärker als Gas oder Öl. d.h. Auch beim Strompreis muss man mit Erhöhungen rechnen.

Unterstellen wir einmal, dass Deine Lösung mit der Erdwärme nur 15.000,- € teurer wird als eine Gastherme, dann rechnet sich diese Variante in etwa 30 Jahren. Ob sie bis dahin noch funktioniert, das steht auf einem anderen Blatt.

Deswegen ist es entscheidend, dass man bei der WP-Lösung die Investitionskosten niedrig hält. Jetzt kommt wieder der Erdkollektor in´s Spiel der sich normalerweise deutlich günstiger realisieren lässt als eine Tiefenbohrung. Damit kann man die Amortisationsdauer verkürzen.

Gruß
Ralf

 

Liebe Power1971,

warum glaubst Du, dass Strom nicht so stark im Preis steigt wie Öl oder Gas? Denn nur wenn das der Fall ist, hast Du irgendeine Chance, dass sich die Investition rentiert. Geh bitte weg von dem Gedanken, dass Erdwärme kostenlose Energie ist. Was Du als Erdwärme bezeichnest, ist eine verbesserte Stromheizung. Durch die Verbesserung kommen die Kosten in einen ähnlichen Bereich wie Gas. Also nochmal: Wenn der Strompreis genauso steigt wie der Gaspreis, hast Du mit der Erdwärme genau NIX gewonnen, aber mindestens 30.000 € investiert, wo Du für eine Gasheizung deutlich weniger investieren müsstest. Deine Argumentation IST ALSO NICHT LOGISCH NACHVOLLZIEHBAR, wie Du immer behauptest.

Übrigens: Ich habe mir gerade ein Haus von 1980 angeschaut. Das braucht pro qm nicht viel weniger Energie als Deines und hat 10cm Styropor auf der Außenwand. Das heißt nur leider eben genau NICHT, dass es gut gedämmt ist. Denn die Außenwand ist in Ordnung, aber Dach, Keller und Fenster sind alle katastrophal. Ich bin kein Bauexperte, aber die meisten Leute, die Dir hier geantwortet haben, verdienen ihr Geld damit. ALLE VON DENEN haben ca. 500x mehr Ahnung von Erdwärme als Du; sogar ich als Laie ca. 50x mehr. Und ALLE sind der Meinung, dass Du sehr vorsichtig sein musst. Kurzzusammenfassung, wenn Du Erdwärme willst: Neben den bekannten Kosten lauern da ein paar Probleme, die hier alle schon angeklungen sind:
a) entweder alle Fußböden raus und neue Fußbodenheizung
b) oder riesige Heizkörper, damit Du die Heizung mit niedrigen Vorlauftemperaturen fahren kannst
c) oder massive Erhöhung des Stromverbrauchs durch die Wärmepumpe weil Du wegen schlechter Dämmung und kleiner Heizkörper mit hohen Vorlauftemperaturen arbeiten musst.
Zusätzlich bin ich der Meinung, dass Du nicht rechnen kannst oder willst. Du solltest mal in Ruhe mit ein paar unterschiedlichen Annahmen die Kosten für die einzelnen Heizungen durchkalkulieren. Also wie stark glaubst Du dass der Ölpreis steigt, wie stark der Gaspreis, wie stark der Strompreis. Dann bekommst Du vielleicht ein Gefühl dafür, warum alle, die sich auskennen, nicht von vornherein der Meinung sind, dass sich das rechnet. (Und auch hier glauben die meisten Leute an steigende Öl- und Gaspreise, aber eben auch an steigende Strompreise.) Wenn Du Dir nicht sicher bist, wie man so etwas rechnet, gehe bitte zu einer UNABHÄNGIGEN Stelle (also niemand, der Dir etwas verkaufen will) und lasse Dich beraten. Energieberatung gibt es bei uns z.B. von den Stadtwerken, z.T. müssten Dir da auch die Verbraucherzentralen helfen könne.

Abschließend noch ein Gedanke: Wenn Eure Mieter bislang nicht im Haus gewohnt haben, dann ist Deine ganze Verbrauchsrechnung für dieses Jahr wahrscheinlich sowieso nicht aussagekräftig. Wahrscheinlich hat Eure Fußbodenheizung gleichzeitig als Deckenheizung für die untere Wohnung fungiert. Wenn die jetzt da selbst heizen, könnte sich Euer Verbrauch auch ganz von allein deutlich reduzieren.

Zum Schluss noch: Niemand will Dir hier aus Prinzip etwas schlecht reden. Es versuchen Dich im Moment nur alle, vor teuren Fehlern zu bewahren. Die Entscheidung triffst natürlich Du...

Viele Grüße
gurkensalat

Edit: Das meiste haben inzwischen auch schon andere geschrieben. Sorry für die Doppelung...

 

Wie wäre es, nur als Bsp, ein Bhkw zu stellen. Die Vorlauftemp. wäre da weniger wichtig.