Elektroosmose, Eurokristall, Horizontalsperre oder Aussenabdichtung???

Diskutiere Elektroosmose, Eurokristall, Horizontalsperre oder Aussenabdichtung??? im Abdichtungen im Kellerbereich Forum im Bereich Neubau; :hammer::bau_1:

  1. #21 Carsten2004, 09.07.2019
    Zuletzt bearbeitet: 09.07.2019
    Carsten2004

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    :hammer::bau_1:
     
  2. #22 Carsten2004, 09.07.2019
    Carsten2004

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    Kennt jemand von Euch Tobolin? Horizontalsperre auf Öl-Basis. Wie sieht es mit der Haltbarkeit aus?

    Das würde ich dann auch als Eigenleistung ansetzen....
     
  3. #23 Manufact, 10.07.2019
    Manufact

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    Die Aufmachung der Seite erscheint mir nicht besonders seriös, speziell auch der nebulöse Nano-Polymer-Wirkstoff ...
    Ist ausserdem nicht in der WTA-Liste der getesteten horizontalen Sperren.
     
  4. #24 simon84, 10.07.2019
    simon84

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    'Die MARAWE GmbH & Co. KG wurde im Januar 2015 durch Zusammenführung der vormals bestehenden GoldAnalytix und Tifoo GbRs gegründet. Die Tifoo und GoldAnalytix GbRs wurden 2011 bzw. 2012 in Regensburg, Bayern, durch die Firmengründer Dr. Jonas Mark, Dr. Peter Raster und Dr. Stefan Weiß ins Leben gerufen. Im Rahmen der Marken Tifoo, GoldAnalytix, Walhalla-Chemie und Tobolin entwickelt und vertreibt die MARAWE GmbH & Co. KG heute als führender Anbieter Produkte für die Metallbeschichtung, Oberflächenveredelung, Galvanotechnik und Edelmetallprüfung, sowie der Bauchemie.'

    Muss ich glatt mal vorbeifahren und mir vor Ort anschauen :)
     
  5. #25 Manufact, 10.07.2019
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    Fehlt eigentlich nur noch eine geheime Salatsosse :)
     
    Fabian Weber und simon84 gefällt das.
  6. #26 Carsten2004, 10.07.2019
    Carsten2004

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    DRYZONE HORIZONTALSPERRE habe ich jetzt als einziges in der WTA Liste auf zügig googlen können. Gibt es dazu Erfahrungen? oder welche Sperren haltet Ihr für gut und im Sinne der Eigenleistung umsetzbar?

    Oder
    weber.tec 946?

    Ist auch kein Geheimrezept :mega_lol:
     
  7. #27 Manufact, 10.07.2019
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  8. #28 Carsten2004, 10.07.2019
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    Hast Du recht, auf deren Seite gab es ein Zertifikat der WTA Zulassung zum Download und siehe da, der Download führt ins nirgendwo :mauer

    Aber vielen Dank für die Liste, mit welchen Mitteln davon hast Du Erfahrung?
     
  9. #29 Manufact, 10.07.2019
    Manufact

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    WEBER.TEC 946 ist
    1. In der Liste der WTA zertifizierten Horizontalsperren
    und
    2. Hat ein seriöses Technisches Datenblatt und auch Sicherheitsdatenblatt
     
    simon84 gefällt das.
  10. #30 Carsten2004, 11.07.2019
    Carsten2004

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    Nachdem ich jetzt die magischen Angebote der Bauwerksabdichtung ad acter gelegt habe, danach den Preisschock erhalten habe, habe ich mir die Horizontalsperre von Weber angeschaut und bin von jedweder magischer Denkweise befreit worden, das ist genauso wenig Zauberei wie LEGO spielen. Das spätere verputzen habe ich zwar mal in meiner ersten Ausbildung zum Betonbauer gelernt (nie danach im dem Beruf gearbeitet muss dazu gesagt werden), aber das gebe ich lieber in Hände die das gewohnt sind.

    Die WTA Liste (Danke Manufact) hat ja noch weitere mögliche Chemikalien zur H-Sperre parat als nur WeberTec 946.

    Welche sind Eurer Meinung nach vergleichbar einfach zu verarbeiten und sind im Preis-Leistungsverhältnis besser? Gibt es diese? Also inklusive der Folgepräparate (Hohlkehlenspachtel oder Stoppfmörtel, Wassersperrputz, Sanierputz)?
     
  11. #31 Carsten2004, 11.07.2019
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 12.07.2019
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    Gibt es denn zu den Fragen Hinweise?

    Dryrod wurde jetzt auch in die Liste aufgenommen ;-)
     
  12. #32 Manufact, 12.07.2019
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    Dann ist ja gut.

    Wenn Du die HORI selbermachen willst, hast Du einen Spezial-Absaug-Vorsatz und einen Baustaubsauger um den Bohrstaub aus den Löchern zu bekommen?
    Hast Du die Möglichkeit den tatsächlichen Feuchtigkeitsgehalt der Mauer zu ermitteln?
    Weist Du also, ob Du eventuell sogar noch etwas Feuchtigkeit zwecks optimaler Diffusion des Produktes in die Kapillaren zugeben musst?
     
  13. #33 Carsten2004, 12.07.2019
    Carsten2004

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    Baustaubsauger brauche ich auch für die Sanierfräse (Zementputz im Keller runterholen), Luftdruck-Kompressor zum Ausblasen der Bohrlöcher wird gekauft!
    Die Feuchtemessung ist noch nicht beantwortet, gibt es Vorschläge???
    Ich lese überall was zur Höchstmenge an DFG, die Mindest DFG habe ich bisher nicht gefunden.
    Wie hoch muss der Feuchtegrad denn für die Diffusion sein??
     
  14. #34 Carsten2004, 15.07.2019
    Carsten2004

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    sind hier die Einträge von der Firma Solubil und die sich darauf beziehenden einfach gelöscht worden??
    Wieso das denn?
    Ich habe mit dem angesprochenen Prof. V... Kontakt aufgenommen und die E-Mail Antwort war eindeutig und widerlegt die Behauptungen
    des Schreibers, das hätte ich Ihm hier gerne noch mitgeteilt. Warum hier diese Zensur??

    lg
    Carsten Kraus
     
  15. #35 Manufact, 15.07.2019
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    Eine klare Regel im Forum ist es: Keine Eigenwerbung...

    Was hat denn nun Prof. V... genau gesagt?
     
  16. #36 Carsten2004, 15.07.2019
    Carsten2004

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    Hallo Herr K.!

    1. Die Firma kenne ich nicht

    2. Ich kann mich nicht erinnern so etwas in diesem Zusammenhang gesagt zu haben.

    3. Ich habe den Eindruck dass der eine oder andere Vertreter versucht, sich auf irgendwen zu berufen, weil er damit hofft, besser auf dem markt zurecht zu kommen.

    4. Fakt ist, dass alle Abdichtungsverfahren mit Sachverstand anzuwenden sind, wobei der gesunde Menschenverstand nicht abgeschaltet werden darf.

    Beste Grüße HV

    Das hat er gesagt!!!

    lg
    Carsten
     
  17. #37 Manufact, 15.07.2019
    Manufact

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    Zur Ehrenrettung von S..bel :
    Eine Druck-Injektion mit Silikon-Mikro-Emulsionen ist bei Durchfeuchtungsgraden über 50% tatsächlich in meinen Augen fragwürdig.
    Fakt ist nunmal: Wo Kapillaren gesättigt sind, bewirkt eine Druck-Injektion über max. 5 min nichts.
    Sehr wohl aber eine drucklose Diffusion über mehrere Wochen.
    Dementsprechend muss aber der Bohrloch-Abstand und - Durchmesser an den Durchfeuchtungsgrad angepasst werden...
     
  18. #38 Carsten2004, 18.07.2019
    Carsten2004

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    Jetzt habe ich ein weiteres Angebot bekommen, ich habe die Baumarbeiten ganz rausgelassen und die Gehwegplatten nehme ich selbst auf, den Putz im Keller stemme ich selbst von den Wänden! Es wird wahrscheinlich etwas mehr an Erdaushub als im Angebot, (Ca. 15 m3) aber selbst dann ist dieses Angebot hier wesentlich günstiger.

    Was haltet Ihr vom Vorgehen bei der Innen- und Außenabdichtung laut Angebot? Was haltet Ihr davon?

    Angebot

    Sehr geehrter Herr K.,
    wir freuen uns, Ihnen folgendes Angebot unterbreiten zu dürfen: 12 m² Innenabdichtung/ 32 m² Außenabdichtung/
    32 lfm Horizontalsperre/ 4 lfm Vertikalsperre/ 16 lfm Lastwechsel/ Erneuerung der 32 lfm Rohrleitungen

    Pos. Anzahl Einheit Artikelnr. Bezeichnung Einzelpreis Gesamtpreis
    Titel 1 Innenabdichtung
    1 Baustellenein 185,00 € 185,00 €
    richtung

    1 Stk. Alle benötigten Materialien und Werkzeuge werden zur
    fachgerechten ausführung der Arbeiten vor Ort
    bereitgestellt.
    6 Innenabdichtung Estrich 26,00 € 156,00 €

    2 lfm Im Boden- Wandanschlussbereich wird der Estrich
    aufgenommen, um im eine Abdichtung des
    Bodenplatten/ Wandanschlusses erstellen zu können.
    Der Estrich wird nach den Abdichtungsarbeiten wieder
    beigearbeitet.
    6 Innenabdichtung Kehlvernutung
    14,00 € 84,00 €


    3 lfm Im Boden - Wananschlussbereich wird eine Nut
    eingestemmt. Es wird eine Kehlvernutung entlang der
    abzudichtenden Wand mit HKS erstellt.
    12 Innenabdicht 60,00 € 720,00 €
    ung Haftbrück
    e

    4 m² Es wird eine Haftbrücke aus HKS auf die abzudichtende
    Wand mittels Zahnspachtel aufgekämmt.
    Der Spezialmörtel ist wasserundurchlässig und bildet
    zudem die Haftbrücke für den Wassersperrputz.
    12 Innenabdicht 50,00 € 600,00 €
    ung WSP

    5 m² Die Wandfläche wird mit einem Wassersperrputz
    vollständig, min. 1 cm stark verputz. Der
    Wassersperrputz ist druckwasserdicht und Faserarmiert
    um Risse zu vermeiden.

    Übertrag 1.745,00 €


    Anzahl Einheit Artikelnr. Bezeichnung Einzelpreis Gesamtpreis
    Übertrag 1.745,00 €

    Pos.

    12 Innenabdicht 75,00 € 900,00 €
    ung Flexabdic
    htung

    6 m² Es wird eine Flexabdichtung über zwei Lagen frisch in
    frisch aufgetragen. Die Flexabdichtung ist
    Wasserundurchlässig und hoch flexibel.
    12 Innenabdicht 28,00 € 336,00 €
    ung Kalkputz

    7 m² Zum Schutz der Abdichtung tragen wir einen Kalkputz
    auf die Abdichtung auf. Der Putz schützt die Abdichtung
    und sorgt zudem für ein angenehmes Raumklima.

    Übertrag 2.981,00 €


    Anzahl Einheit Artikelnr. Bezeichnung Einzelpreis Gesamtpreis
    Übertrag 2.981,00 €

    Pos.

    Titel 2 Außenabdichtung
    25,6 Erdaushub in 125,00 € 3.200,00 €
    kl. Entsorgun
    g

    8 m³ Der Aushub erfolgt mit einem Minibagger, dieser wird
    sofort in vor Ort bereitgestellte Container verladen und
    entsorgt.
    9 32 lfm Rohrleitungen Die beschädigten Rohrleitungen werden ausgebaut und 11,00 € 352,00 €
    durch neue KG Rohre ersetzt.
    32 Reinigung der 8,00 € 256,00 €
    Wandfläche

    10 m² Die gesamte Wandfläche wird mit einem
    Hochdruckreiniger (150 bar) vollständig vom Schmutz
    befreit. Die Wand wird wenn nötig mechanisch
    nachgereinigt.
    16 Betonsockel 18,00 € 288,00 €
    erstellen

    11 lfm Es wird ein Betonsockel im Bereich des Fundaments
    erstellt.
    16 Hohlkehle Au 9,00 € 144,00 €
    ßenabdichtun
    g

    12 lfm Im Übergang vom Fundament zur Wandfläche wird eine
    mineralische Hohlkehle erstellt.
    32 Bitumengrund 6,00 € 192,00 €
    ierung

    13 m² Es wird eine Bitumengrundierung in zwei Anstrichen
    vollflächig aufgetragen, diese bildet eine Haftbrücke für
    die Bitumendickbeschichtung.
    32 Superflex 10 75,00 € 2.400,00 €
    1. Lage

    14 m² Wir tragen die erste Lage Dickbeschichtung auf, in die
    frische Dickbeschichtung arbeiten wir ein
    Glasseidengewebe ein. Das Glasseidengewebe ist
    reißfest und hoch alkalienbeständig. Die Abdichtung
    wird über die gesamte Wandfläche bis zur UK
    Fundament aufgetragen.
    32 Superflex 10 70,00 € 2.240,00 €
    2. Lage

    15 m² Die zweite Lage Dickbeschichtung wird frisch in frisch
    aufgetragen. Es wird eine Trockenschichtdicke beider
    Schichten von mind. 4 mm erreicht.
    Die Abdichtung wird über die gesamte Wandfläche bis
    zur UK Fundament aufgetragen.
    16 32 m² Noppenbahn Der Verbundaufbau aus einer Noppenbahn mit einem 16,00 € 512,00 €
    aufgeschweißten Geotextil bildet eine hochwirksame
    Dränschicht. Das nach oben gerichtete Geotextil wirkt

    Übertrag 12.565,00 €


    Angebots-Nr.: 2019071701 Seite 4 von 7

    Anzahl Einheit Artikelnr. Bezeichnung Einzelpreis Gesamtpreis
    Übertrag 12.565,00 €

    Pos.

    als Filterebene für die von der darunter liegenden
    Noppenbahn gebildeten Hohlräume. Diese Schützt
    zudem die Abdichtung/ Dämmung vor Beschädigungen.
    17 16 lfm Drainage Die Drainage wird entlag des Fundaments, im Gefälle 14,00 € 224,00 €
    eingebaut und durch ein Vließ geschützt.
    21,8 Drainagekies 105,00 € 2.289,00 €
    16/32

    18 m³ Es wird Drainagekies 16/32 an die Baustelle angeliefert
    und eingebracht. Der eingebrachte Kies wird durch Vließ
    vom Erdreich getrennt.
    3,8 Recyclingsch 95,00 € 361,00 €
    otter 0/45

    19 m³ Es wird Recyclingschotter 0/45 an die Baustelle
    angeliefert, eingebaut und verdichtet.

    Übertrag 15.439,00 €


    Anzahl Einheit Artikelnr. Bezeichnung Einzelpreis Gesamtpreis
    Übertrag 15.439,00 €

    Pos.

    Titel 3 Änderung des Lastwechsels
    9,2 Erdaushub in 125,00 € 1.150,00 €
    kl. Entsorgun
    g

    20 m³ Der Aushub erfolgt mit einem Minibagger, dieser wird
    sofort in vor Ort bereitgestellte Container verladen und
    entsorgt.
    6,4 Drainagekies 105,00 € 672,00 €
    16/32

    21 m³ Es wird Drainagekies 16/32 an die Baustelle angeliefert
    und eingebracht. Der eingebrachte Kies wird durch Vließ
    vom Erdreich getrennt.
    2,8 Recyclingsch 95,00 € 266,00 €
    otter 0/45

    22 m³ Es wird Recyclingschotter 0/45 an die Baustelle
    angeliefert, eingebaut und verdichtet.

    Übertrag 17.527,00 €


    Angebots-Nr.: 2019071701 Seite 6 von 7

    Anzahl Einheit Artikelnr. Bezeichnung Einzelpreis Gesamtpreis
    Übertrag 17.527,00 €

    Pos.

    Titel 4 Horizontal-/ Vertikalsperre
    32 Horizontalspe 145,00 € 4.640,00 €
    rre

    23 lfm Wir bringen unsere Horizontalsperre im querschnitt der
    Lagerfuge ein. Hierfür bohren wir im abstand von 8 - 12
    cm je nach Durchfeuchtung zweireihig in die Lagerfuge.
    Die Bohrkanäle werden ölfrei ausgeblasen um eine
    vollständige Horizontalsperre zu erstellen. Wir geben
    unser Weber.tec 946 Injectionscreme in die Wand und
    Verschließen die Löcher mit Wassersperrputz, Weber.tec
    934 wieder fachgerecht.
    24 4 lfm Vertikalsperre Die Innenwände mit den abzudichtenden Außenwänden 145,00 € 580,00 €
    verbunden sind, werden fachgerecht Vertikal von den
    Außenwänden mittels Druckverfahren abgesperrt.
    Hiermit wird erreicht, dass keine Feuchtigkeit in die
    Innenwände ziehen kann.
    Summe 22.747,00 €

    4.321,93 €
    Zu zahlender Betrag 27.068,93 €

    Mehrwertsteuer 19% auf 22.747,00 € netto


    Angebots-Nr.: 2019071701 Seite 7 von 7
    Zahlungsbedingung:
    Mit Beginn der Arbeiten, wird eine Abschlagszahlung von 30% der Bausumme fällig, es können weitere Abschlagszahlungen für
    fertige Positionen, bis zum erreichen von 80% der Gesamtleistung folgen. Der Restbetrag wird nach Fertigstellung aller
    Arbeiten, mit Erhalt der Rechnung fällig.

    Materialeinsatz:
    Wir versichern Ihnen, dass wir ausschließlich aufeinander abgestimmte Produkte der Firma Weber verarbeiten (siehe Angebot).
    Das angebotene Abdichtungssystem unterliegt den neuen Abdichtungsnormen und dem aktuellen WTA Merkblatt.

    Garantie:
    Sie erhalten 15 Jahre Garantie auf die gesamten Arbeiten.

    Wir hoffen, dass unser Angebot Ihnen zusagt und verbleiben
     
  19. #39 Manufact, 18.07.2019
    Zuletzt bearbeitet: 18.07.2019
    Manufact

    Manufact

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    Hmm....

    definitiv passen für mich die angebotenen Leistungen absolut nicht zu den Preisen und umgekehrt.

    Beispiele z.B. Weber... Creme = Drucklos
    Angebot : mit Druck. etc.

    Das eingestellte Angebot ist fachlich definitiv nicht nachvollziehbar (wahrscheinlich aber hoffentlich korrekt) und erscheint irgendwie "vom Ersteller = Fachfirma" wahllos ohne tatsächliche Kenntniss kopiert - oder - sehr wahrscheinlich von Ihnen nicht korrekt eingestellt.

    Mengenangaben fehlen, Preise tauchen aus dem Nichts auf ...

    Sie können gerne an mich das original abgescannte Angebot senden.
     
  20. ole27

    ole27

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    Hey, für welches Produkt hast du dich jetzt entschieden und gibt es schon Resultate?
    Liebe Grüße
     
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