Empfehlungen für den perfekten Technikraum

Ist wohl richtig.

Wie gesagt, ich bin Laie. Bei den Systemen die ich bisher gesehen habe sieht das z.B. so aus (verschiedene Varianten):


Die Wärmequelle ist dabei immer das Heizungswasser. Beim Kombi- oder Hygienespeicher fällt der Kalk dann wie du schon sagtest an der Wendel aus (von beiden Seiten). Klar, du hast natürlich recht: der Kalkausfall im Heizwasserkreislauf wird minimal sein da kein neuer Kalk dazu kommt.

Die WP läuft ja nicht ständig auf 100% wenn die Wärme nicht gebraucht wird. Und es macht doch einen Unterschied ob ich 200L Brauchwasser auf 50 Grad + 50L Heizungswasser auf 35 Grad erwärme oder ob ich 250L auf 50 Grad erwärme, oder verstehe ich das falsch? Umso weniger Wasser auf eine umso geringere Temperatur gebracht werden muss, umso weniger Energie muss ich einbringen.

Ah verstehe. Ja, das habe ich tatsächlich nicht erwähnt: die WWWP wäre ebenfalls eine Sole-WWWP. Wir hätten also _keine_ thermische Kopplung der WWWP an die Gebäudetemperatur. Ob man das dann noch "WWWP" nennt oder einfach sagt "eine eigene Sole-WP nur für Brauchwasser" darum kann man sich streiten - ich bin mir nicht sicher wie festgelegt der Begriff WWWP ist. Ich halte nicht viel von den "normalen" WWWPs welche die Kellerluft nutzen und gebe dir da völlig recht.

Absolut. Hatte ich oben auch in einem Nebensatz erwähnt: ich würde die Heizung natürlich nie ganz abschalten. Aber im Sommer genügt es völlig wie du sagst das ding mit reduzierter Leistung einfach Wasser zirkulieren zu lassen (die Heizung soll im Sommer ja auch zur Kühlung genutzt werden, was insbesondere bei einer Sole-WP halt sehr praktisch ist - 100m unter der Erde sind es halt immer ca. 8 Grad, egal wie warm oder kalt es gerade ist).

Haben wir. 90cm Durchgangsbreite ist überall geplant. Ich dachte sogar daran für den Zugang zum Keller (Eingangstür, Kellerabgangstür, Kellertüren) auf 1m zu erhöhen, bin mir da aber nicht sicher. Gefühlt sind die 90cm schon großzügig und man bekommt alles gut durch.

Ja, nach deinem Kommentar oben gehen meine Gedanken gerade auch da hin: Aufputz-Kasten, Leitungen an der Wand verlegen und dann mit Rigips Vorbau schön machen. Ist vermutlich die einfachste Variante und man bleibt für zukünftige Umbauten relativ flexibel.

 

Meine Aussage war auf die thermische Entkopplung bezogen. Es ging nicht darum, dass die Wasser-Kreisläufe entkoppelt sind (ist so aus dem Kontext oben herauszulesen). Mir ist natürlich klar, dass niemand Heizungswasser trinkt.
Du meinst also die beiden Kreisläufe sind _immer_ thermisch getrennt? Die meisten Systeme die ich kenne haben nur einen Wärmeerzeuger und der Heizungskreislauf wird dann genutzt um das Brauchwasser zu erwärmen.

Wir wohnen derzeit zur Miete und ich kann dir sagen: bei uns wird regelmäßig einfach mit Leitungswasser aufgefüllt. Der Heizungsbauer der die Heizung wartet wohnt bei uns im Haus. So viel zur Praxis. Mir ist aber klar, dass das nicht so sein sollte. War mir nur nicht klar war, ist dass die Zusätze auch Kalk binden oder den Ausfall verhindern bzw. das aufbereitete Wasser keinen Kalk enthält. Ich dachte die Aufbereitung hätte andere Gründe (Verschlammung, Keimbildung verhindern etc.).

Kosten sind meine private Sache. Energie: müsste man durchrechnen. Finde ich als Pauschalaussage etwas schwierig. Im übrigen - das hatte ich eingangs vergessen - sprechen wir von einer Sole-WWWP, nicht diesen Keller-Umluft-Dingern.

Deswegen bin ich unter anderem ja hier und höre jedem _Argument_ aufmerksam zu.

 

Achtung: WWWP soll mit Sole betrieben werden. Keller-Umluft wird nicht genutzt. Von diesen (Not-) Lösungen halte ich auch nichts.
Fensterlos ist der Keller aus praktischen Gründen:

• Lichteinfall wird nicht benötigt
• Lüften kann ich mit Fenstern niemals besser als die KWL mit Taupunktsteuerung. Never ever. Im Gegenteil: die meisten die ich kenne machen das falsch und holen sich so Schimmel rein.
• Bauliche Aufwände und potentielle Schwachstelle der Lichtschächte werden vermieden.

Andere Gründe wofür man Kellerfenster benötigt fallen mir ehrlich gesagt nicht ein.

 

Geschlossen: ja. Ob "einfach so" "normales" Wasser zum befüllen genutzt wird, kommt halt darauf an wer's macht. In unserer Mietwohnung wird es nicht so gemacht. Muss der Besitzer halt selbst wissen was er da machen lässt. Aber grundsätzlich gebe ich recht: der Kalkausfall wird im Heizkreislauf minimal und wenn es richtig befüllt wird quasi null sein.

Siehe meine Bilder weiter oben. Klar sind die Wasser-Kreisläufe getrennt (habe auch nichts anderes behauptet), aber die Kreisläufe sind eben oft thermisch gekoppelt und somit von einander Abhängig. Wie richtig erwähnt wird der Kalkausfall im Heizwasserkreislauf aber minimal sein. Im Trinkwasser-Kreislauf wird er immer da sein, egal bei welchem Systemen. Aber der letzte Punkt war mir immer klar. Ein (untergeordnetes) Argument für eine eigene WWWP war, dass ich diese dann, wenn irgendwann mal der Kalk alles zerfressen hat, unabhängig von der Heiz-WP ersetzen kann.

Durch die erwähnte thermische Kopplung der beiden Kreisläufe und weil man unterschiedliche Temperaturen für beide Kreisläufe haben will kann so eine thermische Kopplung nie effizient im Sinne des Energiebedarfs sein. Du kannst natürlich am Vorlauf immer herum spielen um ein "Optimum" zu finden. Aber dieses Optimum wird bei gekoppelten Systemen immer ein Kompromiss zwischen Brauchwasser-Temperaturbedarf zwecks Trinkwasserhygiene und Heizwassertemperaturbedarf sein (und wie eingangs genannt, dass ist ja der Sinn dieses Topics, will ich keine Kompromisse eingehen, wenn ich nicht zwingend muss). Ich muss das gesamte System (also das gesamte Wasservolumen (Heiz- und Brauchwasser im System) ja immer so hoch heizen dass mein Verbraucher mit dem höchsten Temperaturbedarf betrieben werden kann. Nur durch die vollständige thermische Entkopplung kann ich wirklich in beiden dann getrennten Systemen die Temperatur im VL fahren die ich eigentlich haben will: ~30 Grad für die Heizung und 52-54 Grad für das Brauchwasser. Oder übersehe ich etwas?

 

Welche WP wäre das z.B.?

 

Bei den von mir oben dargestellten Systemen (Bilder / Anhang) ist das nicht so - oder ich verstehe die Darstellung falsch. Hast du da zufällig eine Skizze? Ich verstehe nämlich nicht wie das entkoppelt sein soll. Ggf. genügt auch die Modellbezeichnung der WP die du im Sinn hast, dann kann ich mir das Datenblatt selbst anschauen.

 

Hast du da eine Skizze? Weil alle Systeme die ich kenne sind Varianten eines Hygienespeichers / Schichtenspeichers oder einer FRIWA und bei denen sind die Brauchwasser und Heizwasser-Kreisläufe soweit ich es verstehe immer thermisch gekoppelt. Dass die WP Brauchwasser _direkt_ erwärmt auf die nötige Temperatur ist mir neu und der Trägheit der WP geschuldet soweit ich weiß.

 

Verstehe. Aber das bedeutet doch dann trotzdem, dass die WP das Wasser auf z.B. 50 Grad aufheizen muss damit ich die Temperatur die ich für das Warmwasser brauche auch habe. Verstehe nicht was das 3-Wege-Ventil daran ändern soll. Es reguliert ja nur die Wassermenge, nicht die Temperatur. Und ja, ich verstehe schon, dass modulierende WPs die Temperatur bei Bedarf regulieren können. Aber soweit ich weiß sind WPs träge. Wenn ich normalerweise 30 Grad brauche für die FBH und dann das Wasser aufdrehe, dann wird das Brauchwasser doch kurzfristig über den Heizstab der WP aufgeheizt, oder nicht?
Genau das ist aber soweit ich verstehe der Punkt bei dem WWWPs wirtschaftlicher sein sollen: sie heizen permanent aber dafür mit sehr geringem Energieaufwand. Das gekoppelt mit der Erdwärme-Sole als Wärmequelle auch für die WWWP stelle ich mir ziemlich effizient vor.

 

Soweit ich die Idee einer WW-WP verstehe erwärmt diese ja permanent mit geringem Energieaufwand das Brauchwasser im Boiler. Die läuft ja nicht nur, wenn man Wasser zapft. So gesehen hast du doch ständig einen Energieabnehmer (Boiler) dem die modulierende WWWP halt mal mehr und mal weniger Energie zuführt. Ich verstehe nicht ganz wo da "Restwärme" die man nicht braucht verschwendet wird.

Hab' noch keine Preise aber gehe von irgendwas zwischen 5-10k an Mehrkosten aus. Ob ein eigener Solekreis genutzt wird oder nicht muss man durchrechnen und da kommt es dann vermutlich auch auf die genaue Geologie und die Bohrtiefe drauf an. Ohne eigenen Kreislauf hätte man ja zumindest im Sole-Kreislauf wieder ne thermische Kopplung. Ob das bisschen an Wärme das man kurzfristig für WW entzieht aber dazu führt, dass die Sole wesentlich kälter wird muss man durchrechnen. Alles noch Dinge die ich (noch) nicht genau weiß.