Energieeinsparnachweis "schön" gerechnet? LWZ 303 vs. Gas+Solar+Be-Entl.

Guten Abend,

ich plane momentan den Bau eines neuen EFH.
Gebaut wird klassisch Stein auf Stein, im Landhausstil, also mit normaler Dachneigung. Das Haus wird verklinkert.

Die Baugenehmigung ist eingereicht, gebaut wird mit einem GU.

Im Grunde ist die Planung soweit abgeschlossen außer "die Kleinigkeit" mit der Heizung :-)

Im Bauvertrag steht, dass das Haus ein KFW 70 Haus wird.

Laut Angebot für das Haus habe ich die Wahl zwischen einer Gas-Niederbrennwert Heizung mit Solarunterstützung und automatischer Be- und Entlüftung mit WRG (300L Speicher, 5qm Flachkollektoren) alles von Vaillant
und einer Luft-Wärmepumpe Stiebel Eltron LWZ 303

Nachdem ich ein bisschen hier im Forum gelesen habe und die SE303 ja ein (oft) kritisch beäugtes Gerät ist, habe ich den GU darum gebeten, bevor ich die Wahl für die eine oder andere Technik treffe, mir den Energiesparnachweis nach EnEV 2009 zu überlassen.

Für die Gas Variante habe ich diesen vorliegen, scheinbar ist dieser aber grade so für ein KFW 70 Haus ausreichend. Den Nachweis für die SE303 bekomme ich erst in der nächsten Woche, aber das Haus ändert sich ja nicht. Ich poste jetzt mal die (meiner Kenntnis nach) wichtigsten Daten und ducke mich dann mal weg und warte mal auf eure Anregungen und Gedanken

Objektstandort: 32457
Tabelle der verw. Bauteile:
Wand Fläche: 169.45qm U-Wert: 0.193 Gewinn/Verlust(kWh/a): 210/2875
Fenster Fläche: 42.04qm U-Wert: 1.040 Gewinn/Verlust(kWh/a): 4252/3834
Decke Dach: 123.36qm U-Wert: 0.154 Gewinn/Verlust(kWh/a): 84/1671
Grundfläche: 102.91qm U-Wert: 0.192 Gewinn/Verlust(kWh/a): --/2079
Summe: 437.76 qm U-Wert: 0.263 Gewinn/Verlust(kWh/a): 4546/10460

Q"P=58.5 kWh/m2a
Q"Pmax=58.7 kWh/m2a
H´T=0.315 kWh/m2a
H´Tmax=0.331 kWh/m2a

Jahresheizwärmebdedarf: Qh 9304 kWh/a
Trinkwassererwärmung: Qw 2260 kWh/a

beheiztes Gebäudevolumen Ve: 564.9 m2
wärmeübertragende Umfassungsfläche : 437.8 m2
Gebäudenutzfläche An: 180.8 m2
Fensterfläche: 42.0 m2
Wärmebückenaufschlag: 0.050 W/m2K

Nachtabschaltung berücksichtigt
Anlagenaufwandszahl ep: 0.915
Nutzfläche: 180.8 m2

Gebäudeart: Wohngebäude
Jahresheizwärmebedarf Q"h: 51.47 kWh/m2a

Habe ich etwas wichtiges vergessen...wahrscheinlich ja...bei so vielen Werten!
Mir ist aufgefallen, das die Anlage "grade so" den KFW 70 Standard erfüllt...da kommt mir der Verdacht das an einem Parameter "gedreht" wurde damit es passt?!

Was meint ihr, wie schlägt sich die SE 303 in diesem Zusammenhang?

Schönen Abend!
Gruß
der Henne

 

Danke juni74....das war auch mein erster Gedanke!
Meine Frau hält mich ja schon für paranoid, weil ich überall "Falltüren" sehe und sie meint die wissen schon was sie tun...

Ich möchte keine LWP haben die auf Ihren Heizstab angewiesen ist! Den kann sie einsetzen, wenn es 5 Tage hintereinander -15 Grad ist, aber ansonsten soll sie es lassen. Bzw. sollte es eine Kostenüberstellung sein gegen ein größeres Gerät!

Welcher Wert ist denn der kritische Wert in der Anlagenbewertung nach DIN 4701? Ist das der Gesamtprimärenergiebedarf (10584 kWh/a) oder einer der Einzelwerte aus Heizung Wasser und Lüftung, den ich mit der Wärmeleistung von 4,2kW der SE LWZ303 vergleichen muss um festzustellen ob die Anlage auf dem Papier passt?

Welchen "Angriffspunkt" gibt es denn mit dem GU? Mir ist klar, das der die günstigste Möglichkeit haben möchte die mit dem EnEV Nachweiß möglich ist. Gibt es eine "Klausel" die sagt das der Heizstab nicht oder nur wenig arbeiten darf? Oder kann ich darauf bestehen, das mit 21 Grad Zimmertemperatur gerechnet wird? 19 Grad sind ja auch nicht so der Hammer....natürlich ist es ein Mittelwert aber es gibt keinen Keller, und ich denke das bis auf der HWR und (noch) 1 Kinderzimmer alle Räume benutzt werden.

Gibt es preisähnliche Geräte von anderen Herstellern? Oder vielleicht besser zu empfehlende? Ein bisschen Luft ist noch im Budget aber keine 15000 EUR für eine Tiefenbohrung!

Gruß
Henne

 

Hallo OldBo
deinem Link nach zu Urteilen meinst du die folgenden Daten. Ob diese jetzt nach DIN EN 12831 sind kann ich nicht beurteilen. In meiner vorliegenden Berechnung ist die Rede von dem "maximaler Wärmebedarf der Heizungsanlage"

maximale Temperaturdifferenz:
Warmseitentemp.: 20 Grad C
Kaltseitentemp.: -15 Grad C
Temp. Differenz: 35 Grad K (Da steht wirklich K....Tippfehler?)

Wärmeverlust durch die Gebäudeoberfläche:
Spez. Wärmeverlust HT: 0.315 W/m2K
Gebäudeoberfläche: 437.8 m2

4.82 kW

Wärmeverlust durch den Luftwechsel:
Luftwechselverlust: 87.6 W/K
ausrecihend für 7 Personen

3.07 kW

maximale Heizleitung: 7.89 kW


In diese aufgeführte Berechnung scheint aber nicht die Berechnung der Lüftung mit einzufließen.
Denn auf der Seite vorher steht unter Luftwechsel:
Nutzungsfaktor des Abluft-Zuluft Wärmetasuchersystems nv: 0%

Die genaue Berechnung der Lüftungsanlage erfolgt über die DIN 4701-10 Anlagenverordnung, dort werden auch mögliche Wärmerückgewinne berücksichtigt....das sind die Daten aus meinem Post von heute morgen!


Aber 21 Grad im Durchschnitt ist doch schon eine gute Größe oder?
Das sind 2 Grad mehr als nach EnEV. Warum ist die denn für Eskimos ausgelegt? Auf wie viel Grad hast du sie denn berechnen lassen?

 

Also ich kann es nicht einschätzen. Habe noch nie ein Raumthermometer besessen und auch jetzt keines in unserer Altbauwohnung. Ich weiß nur das es mir jetzt aktuell zu kalt ist und es aus jeder Ritze zieht. Und ich mich wie ein Schneekönig darauf freue es endlich mal schön warm zu haben an Tagen wie diesen.....

Aber zurück zum BV: Über Erdwärme Kollektoren habe ich auch schon nachgedacht. Wie viele qm müssen denn dafür belegt sein? Idealerweise im Süden des Grundstücks oder? Und darüber nur Terrasse und Rasen?
Was ist das denn ca. monetärer Mehraufwand? Das Gerät ist doch sicher teurer und Arbeitsstunden für die Verlegung sicher auch oder?

 

Also ist deiner/eurer Meinung die Berechnung der Heizlast nach Energiesparnachweis berechnet nach
DIN V 4108-6:2003-06
und die Berechnung der Anlagentechnik nach
DIN V 4701-10:2003-08
nicht ausreichchend?

Unterscheiden sich die Werte die für die Berechnung nach http://www.bosy-online.de/Heizlastberechnung_nach_DIN_EN_12831.htm
für den Transmissionswärmeverlust, Lüftungswärmeverlust und Aufheizzsuchlag von denen die ich aus der Berechnung nach den oben genanten DIN V-Werten vorliegen habe?

Weil die Einzelwerte finde ich ja alle in meiner Berechnung

Was wäre denn ein normaler Wert für ein neu gebautes Stein auf Stein (Klinker) Haus, wenn 7,89 kW schlecht sind?
Sind die Dämwerte denn so wie ich baue so schlecht?
Außenwand: U= 0.193 W/m2K
Dach: U= 0.178 W/m2K
Fußboden: U=0.330 W/m2K
Holzbalkendecke: U=0.171 W/m2K

Ja, das war schon klar, aber wenn man alles bzw. die Ausgangswerte in Celsius angibt dann kann man auch den Temperaturunterschied in Celsius berechnen....nur damit es kompliziert aussieht?


Nochmal bitte für mich zum Verständnis:
Die maximale Heizlast ist die Last, die die Heizung an dem kältesten in meiner Region statistisch auftretenen Tag/Nacht aufbringen muss um die Bude auf 19 Grad zu bringen? Oder welche Außentemp. wird angenommen?
Wäre eine Heizung die im Standard immer diese Last aufbringt ohne in Anspruchnahme von Hilfsmitteln (Heizstab) nicht völlig übderimensioniert? Oder hat mir da schonwieder ein Installateur scheiße erzählt um den Kopf aus der Schlinge zu bekommen?

Uiii, das ist ein Thema....ich dachte Raketen bauen wäre kompliziert

Gruß
Henne

 

Laut der Berechnung ergeben sich die einzelnen Parameter aus den korrekten Daten des Hauses und dem Standort. Die angegebenen Monatsmitteltemperaturen sind auf die Mitte Deutschlands bezogen wobei mein Haus eher den Orten eine Klimaklasse nördlicher zuzuordnen ist.
Oder welche Rahmenbedingungen meinst du?

Das kann ich nachvollziehen!

Mittlerweile habe ich Kontakt zu Stiebel Eltron aufgenommen. Dort wurde mir nach der Umrechnung vom Bivalenzpunkt in Deckungsanteile ein Bivalenzpunkt von -3,6 Grad Celsius für das Bauvorhaben genannt, was einen Direktstromanteil von 3% an der Jahresheizwärme entsprechen würde. Die 403 würde sich nicht lohnen, diese hätte allerdings 100% Deckungsanteil an der Raumheizung.

Jetzt bin ich total verwirrt. -3,6 Grad und

ist wie Tag und Nacht!


Gruß
Henne

 

Jetzt habe ich verstanden, was du meinst!
Ich habe in dem Diagramm http://www.stiebel-eltron.de/imperia/md/content/mba/166459_33523_7875_lwz_303.pdf Abb. 4a Seite 8 gestern die Kurve Vorlauftemperatur 35 Grad mit Wärmerückgewinnung bei 170 m3/h verfolgt und konnte die Argumentation seitens Stiebel nachvollziehen.
Wenn ich jetzt die Kurve ohne WRG anschaue dann passt deine Argumentation.

Natürlich kann und wird mir diesen Wert niemand ohne WRG garantieren, aber macht es nicht grade das System aus, das ich die Abluft Wärme zurück gewinne? Das soll doch teil der Energieeffizienz sein? Ich habe mich wegen der besseren Raumluft und natürlich auch auf Grund der WRG für den Einbau eines Lüftungssystems entschieden.

Wo ist denn da mein Denkfehler?

Gruß
Henne