Entscheidungsfindung Dämmmassnahmen

Diskutiere Entscheidungsfindung Dämmmassnahmen im Energiesparen, Energieausweis Forum im Bereich Altbau; Wenn man sich aber die CO2-Einspar -Förderprogramme (KfW) ansieht, dann kann eine Umfangreiche Sanierung doch interessant werden. 30.000 Eur zu...

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  1. #21 andyr62, 16.06.2008
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    Hallo Andreas,

    laut KFW-Konditionen sinds jetzt aber schon 3,39% für das CO2-
    Gebäudesanierungsprogramm 20/3/10. Letzte Woche gabs noch
    20/1/10 für 2,39%. Das soll einer verstehn. Mir ist auch nicht so
    klar, wer da einen Tilgungszuschuss erhalten soll (Bedingungen)

    Wenn man den KfW-Tilgungsrechner mit 20/1/10 bei 3,39% bemüht,
    hat man bei 30.000€ eine monatliche Rate von ca. 215€, die
    kontinuierlich auf 177€ nach 10 Jahren sinkt. Nach 10 Jahren hat man
    aber immer noch 15.000€ Restschuld. Also sollte man in den 10 Jahren
    parallel 15.000€ anparen. Also mit 100€/Monat kommt man bei Weitem
    nicht hin.

    Wenn man jetzt dämmt, sollte man schon versuchen, auf ein 3 Liter
    Haus zu kommen. sonst lohnt es sich nicht. Ich habe mir schon einen
    Kostenvoranschlag für meine Doppelhaushälfte machen lassen und
    zwar für 14cm Webertherm (WLG022). Das würde so um die 26.000€
    kosten. Vielleicht sollte man das noch mal mit zB. PUR durchrechnen
    lassen, mal sehen. Am Mittwoch kommt noch ein Fensterbauer, der mir
    einen Kostenvoranschlag für 2- und 3-fach Fenster machen soll. Also
    wenn ich ingesamt mit 40.000€ hinkommen würde (Fenster, Fassade
    und Kellerdämmung), um auf 3l/qm/a zu kommen, wäre ich glücklich.
    Aber ob das reicht?

    Als nächstes kommt ausserdem noch ein Energieberater, der mal
    alles durchrechnen soll.
    Viele Grüsse
    Andreas
     
  2. #22 ulis05, 16.06.2008
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    Ja, habe mich falsch ausgedrückt. DIESE Wirkung ist mir schon klar. Aber es gibt ja auch kritische Stimmen zum Thema WDVS die von negativen Wirkungen sprechen (Schimmel, Ineffektivität etc.) . Mir als Laie ist nun nicht die reale Wirkung klar. Lohnt sich ein WDVS oder lohnt es sich nur ideell...
    LG Uli
     
  3. #23 ulis05, 16.06.2008
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    Also
    wenn ich ingesamt mit 40.000€ hinkommen würde (Fenster, Fassade
    und Kellerdämmung), um auf 3l/qm/a zu kommen, wäre ich glücklich.
    Aber ob das reicht?

    kenne zwar Dein Haus nicht, bei meinem Fall völlig utopisch. Fenster je Fenster ca 800-1000 € WDVS ca 28.000. Kellerdämmung kommt dann noch dazu...

    LG Uli
     
  4. #24 Jonny, 16.06.2008
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    Schimmel ist eher ein Thema beim fenstertausch (ohne WDVS)
    Da sinkt der Luftwechsel, und die Mauer bietet sich plötzlich als kältestes bauteil zur Kondensation an.
    Wie stark sich ein WDVS 'lohnt' hängt ab vomjetzigen Wandaufbau, Wandflächen, restl. Flächen, usw.

    Pauschal, bei dem Baujahr (58, oder?) ca. 30-40% Einsparung, sagt meine Glaskugel.

    Zur Ineffektivität mal ein bisschen logisch denken. --> Winter: T-Shirt oder Pelzmantel?
    Sonnenscheindauer im Winter (Wärmespeicherung im Massivmauerwerk) ?
    Dunkelheit im Winter (Abgabe der gespeicherten Wärme, auch wieder nach aussen da hier der temp.unterschied höher ist)?

    Grüsse
    Jonny
     
  5. #25 andyr62, 17.06.2008
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    Hallo,

    was bedeutet "Fenster je Fenster ca 800-1000€"? 800 - 1000€ je
    qm? Fänd ich ein bisschen viel.

    Es ist eine Doppelhaushälfte, Fassade ca 160qm incl. der "Verpackung"
    eine Balkons (Unter- und Oberseite, Stirnflächen). Was fehlt
    ist noch die Dämmung des Sockels bis ca 50cm unter Erdoberfläche.
    Die Kellerdecke ist grösstenteils bereits gedämmt (kost ja fast nix).
    Wie gesagt, morgen kommt der Fensterbauer, der soll mir mal ein
    paar Varianten von Fenstern anbieten.

    Wichtig ist aber der Energieberater, der rechnet ja aus, welche
    Massnahmen notwendig sind, um eine bestimmte Wirkung zu
    erzielen. Er ist ja auch notwendig, um den Kredit zu bekommen.
    Die meisten Energieberater haben auch Handwerker parat, mit denen
    sie Erfahrung haben. Er kann also auch sicher die Kosten abschätzen.
    Es besteht auch die Möglichkeit, dass der Energieberater die ganzen
    Baumassnahmen überwacht.

    Bei dem Angebot über 25.000 (ohne Fensterbänke) für die Fassade
    waren die reinen Materialkosten der Dämmung 7.426€. 17.500€ für
    Gerüst, kleben und Verputzen fand ich ein bisschen viel. Denke
    dass man da sicher noch bessere Angebote bekommt.
    Bei dem ganzen Projekt sollte man sich Zeit lassen und alles
    genau überdenken, bevor man loslegt.

    Grüsse
    Andreas
     
  6. #26 cris12, 17.06.2008
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    Alles was bei WDVS weit über 100 €/m² liegt ist utopisch.
     
  7. #27 andyr62, 17.06.2008
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    Mit oder ohne Dämmmaterial? Die WeberTherm (WLG 022) kostet halt
    schon 48€/qm bei 140mm Stärke. Ausserdem soll die Verarbeitung
    im Gegensatz zu Styropor recht aufwändig sein. Gibt extra Schulungen
    dafür.
    Also bei unter 100€/qm wäre ich glücklich!
     
  8. #28 cris12, 17.06.2008
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    meine WLG 032/035.

    Weber Therm ist halt ein Sonderfall.
    Nur wenn ich seh was die Handwerker für Preise für das Material nehmen könnte man echt kotzen. Meist wird der UVP vom Hersteller angesetzt obwohl sie noch massig Prozente bekommen. Hab mir selber Material von Hasit bestellt (WLG 032) mit allem was dazu gehört(Platten,Kleber, Dübel, Schienen, usw). UVP ca 50 Euro. Bekomme es jetzt für 25 Euro.
    Und nein es ist nicht vom Laster gefallen sondern wird offiziel von Hasit geliefert.
     
  9. #29 andyr62, 17.06.2008
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    Denke auch, dass der Aktionsdruck zu dämmen ausgenutzt wird.
     
  10. #30 cris12, 17.06.2008
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    Schau mal nach einen 1-Mann Fach-Betrieb(also kein HMS). Die haben in der Regel ganz andere Preise. Der Stundenlohn beträgt bei denen meisten so um die 32 € inkl Mwst und nicht bei 45 €+Mwst.
    Hab mir selber einen Putzer gesucht der mir jetzt die Fassade für 85€ pro m² macht. Alle Angebote die ich sonst erhalten habe waren jenseits der 100 Euro(130-150€).

    Urlaub habe ich auch schon und bei schöne Wetter sitze ich in meinem Gartenstuhl und werde den Putzer auf die Finger schauen :lock
     
  11. #31 andyr62, 17.06.2008
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    Danke für den Tipp. Habe auch schon an MyHammer gedacht, aber da
    muss man ja gleich einen Auftrag einstellen.

    85€ pro m²: Da musst Du doch jetzt noch die 25€/m² Material draufrechnen,
    oder? Und das Gerüst?
     
  12. #32 Julius, 17.06.2008
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    Dann solltest Du mal Deine Berufsbezeichnung aktualisieren.
    Denn es sind noch keine Semesterferien... :p
     
  13. #33 cris12, 17.06.2008
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    Nein nix my hammer. Telefonbuch. oder Notfalls versuchen über My Hammer Telefonnumern der Firmen raus zu bekommen. Da dann aber aufpassen wer einem da unter kommt und auf die Finger schauen das die nicht Pfuschen.
    Die 1-Mann Betrieb sind meisten die Subs der Subs auf der Baustelle. Also die Arbeitsskalven die die Arbeit durchführen.

    Nein die 85 € inkl Mwst sind mit allem drum und dran.
     
  14. #34 cris12, 17.06.2008
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    Ich bin Student :) .

    Und Kabeläffchen arbeiten auch nicht um die Uhrzeit.
     
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