Erfahrungsbericht: Altbausanierung mit polnischer Firma

Die Lücken im System wurden geschaffen, damit jemand sie ausnutzen kann. Stichwort: Lobbyismus

Die nächste Lücke ist gerade in Arbeit. Nennt sich TTIP oder besser bekannt unter Freihandelsabkommen.

Uns wird versprochen: Bis zu 160000 neue Arbeitsplätze, Anstieg des Reallohns, 5 Mrd mehr Handelsvolumen.

Das Erschreckende an der Sache: Es bekommt hier fast keiner mit, was da überhaupt verhandelt wird.
Aus ACTA haben die Verhandlungspartner gelernt....

Noch erschreckender ist allerdings wie blind sogar "Fachleute" sind. Ich habe demletzt mit einem Vertreter eines mittelständischen Wirtschaftsverbandes gesprochen.
Er verspricht sich leichteren Zugang zu öffentlichen Aufträgen und mehr Umsatz.

Und gerade beim Umsatz (Handeslvolumen) fragt keiner wieviel (von den 5 Mrd) in welche Richtung fließt...

Ganz in Vergessenheit scheint auch zu geraten, dass der öffentliche Sektor in den USA finanziell noch schlechter darsteht als bei uns.
Ganz vergessen wird da auch wie zB die öffentlichen Stellen drüben bei der Tankflugzeugsache gehandelt haben (geschlossene Verträge gecancelt, Neuausschreibung und Anpassung der Ausschreibung an den rein inlandischen Anbieter)
Ganz vergessen wird hier auch, dass unsere hohen Standards durch viel F+E Einsatz auch oder gerade der Mittelständischen Unternehmen erreicht wurden..

Das generelle Problem ist, dass kaum einer unser Wirtschaftssystem wirklich kapiert....

 

was mir noch zum direkten thema einfällt , und von den sparfüchsen , die sich die adresse der supersparumbaufirma schon besorgt haben:

kost und loggie sind geldwerte leistungen . diese wurden/sollen mit sicherheit nicht dem finanzamt(und wem noch immer) mitgeteilt und entsprechend abgegolten . also handelt es sich auf jeden fall um teilweise schwarzarbeit .......

also vorsicht , das sparen kann schnell ein dickes minus bedeuten .

 

Das stimmt, es gibt aber auch Sachen, die leicht zu kapieren sind, trotzdem will man sie nicht abschaffen - z.B. Stichwort leichtes Geldverdienen mit Umsatstuerkarussel ...

 

...was meinst du mit Umsatzsteuerkarussel?

Die Möglichkeit durch Verschieben des Steuerortes die Steuerlast zu senken... legal aber nicht schön/gut

oder die kriminelle Aktionen durch getürkte Rechnungen im anderen Land sich die nichtbezahlte Steuer zurück zu holen?

 

Und zu welcher Erkenntnis sind wir gekommen?

 

Ich würde wohl eher sagen. Deutsche boykottieren ihren eigenen Wohlstand und richten sich selber, unter dem Deckmantel der Gemeinschaft. Aber man muss auch nicht verlangen, dass jeder das am Ende wirklich nachvollziehen kann...

 

ein gescheiter handwerker geht diese preise nicht mit .

das stimmt so nicht . es bleibt mehr über , weil durch tricks hart am rande der legalität abgaben eingespart werden .

ausserdem boomt in polen die baukonjunktur . gute bauhandwerker aus polen haben garkeine zeit und veranlassung sich im ausland zu verdingen .
und sehr gern wird deutsches material verbaut , so dass hier lieferengpässe entstehen.

das willst du aber nicht lesen .... also rede dir dein ding weiter schön . wenn dann doch irgendwelche fehler auftauchen , dann berichte aber bitte weiter , wie dein polnischer bauleiter dann die durch das von dir gesteltellte material verursachten mängel abschmettert ....

und nur weil du einige anprangenswerte beispiele anführst , wird dein handeln nicht besser .

 

Wer Polen beschäftigt hat die gleichen Preise wie in D zu zahlen. Alles Andere ist kritisch! Zumindest im Dachdeckerhandwerk gibts nämlich Mindestlöhne und die gelten auch für Polen...

 

wird daran liegen dass sie nicht deine rosa brille haben .

wir haften für das von uns gelieferte und eingebaute material .....



btw , wie man ins bodenlose hebt , erschliesst sich nir nicht ganz .

und wenn du vom stundensatz sprichst , was meinst du damit ?

 

Hallo Pati,

schön zu lesen, dass Ihr vorwärts kommt mit Eurem Projekt; das hört sich nach einer sehr aufwendigen Sache an, als Altbau-Fan freue ich mich immer, wenn Leute das trotzdem angehen.
Ich wäre bei der polnischen Firma tatsächlich nicht auf "Ausbeutung", "Illegal" etc. gekommen, warum auch. Du würdest hier sicher nicht so locker berichten, wenn es so wäre und zudem denke ich ja auch bei keinem deutschen Handwerker auf Montage im Ausland, dass er mit einer Schlepperbande gegen seinen Willen dorthin verfrachtet wurde. Er macht das schlicht wegen der Bezahlung und exakt deshalb machen die polnischen Jungs das auch. Der Freihandel mag seine Probleme haben, aber er ist eben wie er ist aktuell. Einen Wechsel kann man an der Urne vollziehen - wenn die Mehrheit jedoch diesen Wechsel nicht anstrebt, dann bleibt es noch immer eine demokratische Entscheidung.
Übrigens finde ich Deinen Ansatz super, die Truppe bestmöglich zu versorgen, einen ordentlichen Umgang zu pflegen etc. - es ist auch hier so, dass Deine Mühen mit ordentlicher Arbeit honoriert werden.

Beste Grüße und weiterhin gutes Gelingen

 

an den Weihnachtsmann und den Osterhasen glaubst du auch, was?

Du und der Würzburger Lehrer habt null Ahnung was auf den Baustellen da draussen vor sich geht, aber große Töne spucken.....

ich habe mehr als einmal erlebt wie osteuropäische Arbeiter ausgebeutet werden, nein nicht von den deutschen AG´s sondern von ihren eigenen Leuten die sich Vermittler, Bauleiter oder sonst wie nennen.

Beschäftigt euch mal mit dem Thema etwas intensiver, nicht nur auf eurer kleinen Baustelle und dann bildet euch eine Meinung und quatscht nicht über ein Thema von dem ihr keine Ahnung habt

 

Haha, ganz wichtig: Der Lehrer ... bitte nicht vergessen, ich kann bei der Anmeldung auch Raketenwissenschaftler angeben, die Jobs werden hier zwar gerne für irgendwelche Folgerungen verwendet, sind aber doch vollkommen lachhaft. Hier könnten sich mehr akademische Titel eingeschlichen haben als Promotionen in der Politik.
Ich habe auch viele Dinge erlebt, deshalb kann ich noch lange nicht für diesen Einzelfall sprechen. Pati hat sich als Einzige mit den Arbeitern unterhalten, wer sollte sich also sonst ein Urteil erlauben können? Warum sollten die Arbeiter etwas anderes erzählen und zudem hat Pati doch nun wirklich keinen Grund, irgendwelche Geschichten zu erfinden um Leute zu überzeugen, die sie nicht einmal kennt.

 

Dann zeig mir mal die deutsche Partei die man dafür wählen muss? Die dann mit dieser Einstellung auch noch regierend tätig werden kann? Oder meinst du, die hier angesprochenen Probleme betreffen auch nur annähernd 51% der Bevölkerung?

Zu Pati2000:

Ihr erster Satz im letzten Beitrag zeigt eigentlich ganz treffend, welche Grundhaltung zur Entscheidungsfindung beigetragen hat. Der Preis. Nicht, weil sie möchten das Polen in ihrer Heimat mit deutschem Geld super leben können. Kann man das nicht einfach offen kommunizieren? Andere Mentalität? Was ist damit gemeint?

Ich habe immer noch nicht von Ihnen gelesen, welchen Vorteil ein polnischer Handwerker gegenüber dem deutschen Handwerker hat? Warum also soll man sie beschäftigen? Warum darf und kann das Geld nicht innerhalb des Landes bleiben?

Ich frag mich in welches Land der deutsche Handwerker gehen muss um seinen sozialen Status hier zu Lande zu erhöhen? Dänemark? Skandinavien? Da sind wir zwar gefragt, sichert mir in DE aber auch keinen Wohlstand. Sind die gesetzlichen Abgaben ihres Bauvorhabens auch entsprechend abgeführt wurden, hier in DE? Alles andere wäre ja verarsche am eigenen Volk.

Aber um noch mal konstruktiv zu werden: Was muss der deutsche HW tun, um konkurrenzfähig zu bleiben? Wenn der Trend zu den polnischen Arbeiter tendieren sollte? Ich meine West/Ost war und ist schon verarsche, aber nun auch noch West/OstOst?

 

Hallo Kalle,

das ist der "Nachteil" von Demokratie - die Mehrheit entscheidet und dabei gibt es Verlierer. Die europäische Wirtschaftszone wird mit keiner mehrheitsfähigen Partei zurück genommen. Es ist ein wie ich glaube wirtschaftlich richtiger Trend, der aber ganz sicher auch viele Probleme bringen wird.
Übrigens: Deine Ausführungen bezüglich des deutschen Handwerks kann ich voll und ganz nachvollziehen. Ich würde in Deiner Situation exakt die gleichen Bedenken haben, würde es auch schlimm finden und würde das mit großer Sorge sehen. So brutal es sich anhört: Wenn die politische Situation nicht zu ändern ist, Du in der Zukunft wirklich Probleme deshalb bekommst, also der "Worst-Case" eintritt, wäre der Wechsel des Landes Deine einzige Möglichkeit. Das "ökonomische Prinzip" führt unweigerlich dazu, dass die kostengünstigeren Angebote (NUR wenn diese WIRKLICH gleichwertig in der Leistung sind) gewählt werden - das ist seit Anbeginn so und wird sich nicht ändern, selbst wenn jeder weiß, dass es langfristig schlecht ist. Du und ich wissen, dass der Mensch immer nur kurzfristig entscheidet, der Spatz in der Hand also.

P.S.: So, ich muss doch noch kurz nachlegen: Ich glaube übrigens nicht, dass es in absehbarer Zeit zu einem wirklichen Problem wird. Die Probleme in Planung und Ausführung bei einer Firma, die nicht vor Ort ist, bleiben so hoch, dass der geldliche Vorteil das nicht so schnell aufhebt. Der Fall von Pati ist ganz sicher exotisch, sie spricht die Sprache, hat vielleicht vor Ort einen Ansprechpartner gehabt etc. Ich glaube, wir sprechen wirklich nur über ein hypothetisches Problem.

 

mit sicherheit nicht .
genau wie der geldwerte vorteil von kost und loggie einfach unter nettsein verbucht wurde .

die deutsche und die polnische finanzverwaltung hätten ihren spass an der geschichte . auch wenn patti hier locker tut und keine furcht vor einer kontrolle zu haben vorgibt , dass liegt an ihrer blauäugigkeit .

zu dem würzburger brauche ich nichts schreiben , der hat sich selbst disquallifiziert ....

 

@ BlackFlag: Dann sage mir, in welcher Zone ich hinreisen muss, damit ich den Wohlstand den ich hier genieße weiter leben kann? Mir ist kein Land bekannt, zumindestens in der EU, das ähnlich wie DE ist. Die Schweiz mag vielleicht noch ein Ort sein, der wirtschaftlich recht stabil ist. Krank ist der Gedanke dennoch, irgendwann in seinem eigenem Land nicht überleben zu können... Ich werds wahrscheinlich nicht mehr erleben, aber vielleicht mal meine Kinder oder Enkel.

Ökonomie, und da hoffe ich stimmst du mir zu, kann nur dann funktionieren wenn gleiche Bedingungen bestehen. Tut es das? DE selbst ist nicht mal in der Lage das zu bewerkstelligen, da soll das mit der gesamten EU vereinbar sein?

Deshalb immer noch die Frage, was unterscheidet den polnischen Handwerker vom deutschen? Das sie fleißiger sind? Schneller, zielstrebiger? Was denn nun genau? Hier spricht ja immerhin die "Expertin". Und jetzt kommt das entscheidende: Wie weiß ein polnischer Handwerker wie er das Gewerk nach deutschen Richtlinien zu erfüllen hat? Steht da permanentein Sachkundiger und beäugt? Wers glauben mag...