Erste Kostenschätzung vom Architekten

Hallo zusammen,

wir haben gerade zusammen mit unserem Architekten einen 1. Vorentwurf für unser Haus geplant und sind bis anhin auch sehr zufrieden mit seiner Leistung.

Vorgabe bei der Planung war, dass Grundriss und Raumgestaltung eine möglichst wirtschaftliche und kostengünstige Bauweise ermöglichen. Der Vorentwurf sieht nun einen rechteckigen Baukörper mit den Massen 7.5 mal 12.5 Meter vor, das Haus ist teilunterkellert und das OG ist als Vollgeschoss ausgeführt (Kniestock 2 Meter).

Heute haben wir eine erste Kostenschätzung vom Architekten erhalten, und ich wäre an eurer Meinung interessiert.

Für die Herstellung von EG und OG veranschlagt er Herstellungskosten von 325€/m3, der Teilkeller (ungeheizt) wird mit 200€/m3 veranschlagt. Hinzu kommt noch ein Carport mit ca. 10T€ und Nebenkosten (Archi-Honorar, Statiker, Gebühren) in Höhe von 35 T€. Alles in allem beläuft sich die Berechnung auf ca. 280 T€.

Die ermittelten Gesamtkosten von 280T€ für ein Haus mit etwas mehr als 140m2 plus Keller und Carport erscheint uns recht hoch. Es ist uns klar, dass die Preise später von den einzelnen Handwerkern bestimmt werden, nur stellt sich uns die Frage, wie gross der Einfluss des Architekten auf die Herstellungskosten ist.

Wir sind uns nicht sicher, wie wir weiter fortfahren sollen? Was ist Eure Meinung? Sind das die einzigen Messgrössen, die zur Kostenermittlung vor der Ausschreibung herangezogen werden können.

Gruss Christoph

 

Preis pro m3 erscheint mir recht hoch

Hallo Mario,

danke für Deine Meinung.

Wir haben gestern intensiv über die Preisgestaltung diskutiert, allerdings konnte uns der Architekt nicht mehr sagen, als dass wir mit den 325€/m3 ohnehin am unteren Ende dessen liegen, was wir am Ende bezahlen müssen. Einsparungspotential sieht er keines mehr, da wir bei der Gestaltung von Grundriss, Räumen (offenes Wohnen im EG) etc.. ohnehin schon einen "günstigen" Entwurf haben. Den hohen Kniestock haben wir gewählt, weil ich sehr gross bin, und bei der Grösse des Hauses die Flächen voll nutzen möchten.

Es ist mir durchaus bewusst, dass die genauen Kosten nach den Ausschreibungen vorliegen, aber wir sollten uns bereits in dieser frühen Phase ein einigermassen genaues Bild von den Kosten machen können.

Ich möchte nur verstehen, ob der Architekt (z.B. durch seinen Baustil) möglicherweise teurer baut als ein anderer Architekt. Was mir sicher nicht helfen würde, wäre die jetzige Kostenschätzung günstiger zu machen mit einer später bösen Überraschung, dass Geld würde doch nicht reichen (passiert glaube ich oft genug).

Gruss Christoph

 

Hallo,

Vorgaben an den Archi waren die Grundrissvorstellungen und ungefähre Grösse, die die Räume haben sollen.

Unsere Ansprüche sind nicht die höchsten, aber eine Vorgabe an den Archi war auch, wir möchten nicht an allen Ecken und Enden sparen müssen. Insbesondere auch an der Bausubstanz (z.B. Wandaufbau) soll nicht das billigst mögliche, sondern wirtschaftlich sinnvolle verwendet werden.

Auf Nachfrage beim Architekten wäre die Verfeinerung erst durch die Ausschreibungen möglich. Wie kann ich ihn denn dazu bringen, dass er noch einmal über die Kostenschätzungen geht.

Das mit den offenen Grundrissen nicht immer eine Kostenminderung einher kommt, ist uns durchaus bewusst. Aber das haben wir bei der Gestaltung des Grundrisses durchaus berücksichtigt.

Zu 3.) Habe ich ja geschrieben, dass ich den Architekt auf keinen Fall dazu treiben möchte, die Kosten in der jetzigen Phase schön zu rechnen. Aber trotzdem sind für mich gefühlsmässig die 325€ recht hoch bei der Vorgabe, den Entwurf kostengünstig zu gestalten. Zum Vergleich habe ich mir auch mal die Berechnung von Bruno Staubenrauch angeschaut, bei der ein Preis
von 274€/m3 ermittelt wurden --> http://web315.can14.de/plattform/grafik/20030929103343.pdf.

Es ist mir klar, dass der Bauherr auch seinen Beitrag dazu leisten muss, und wir versuchen unser bestes :-) Ab und an ist sicher auch schwierig, dem Bauherren beizubringen, warum seine Idee nicht immer die Beste ist.

Gruss Christoph

 

Hallo,

vielen Dank für diesen Tip, werde den Architekten darauf ansprechen.

Ich möchte noch einmal etwas in die Diskussion werfen.

Ich habe interessiert die Diskussionen unter anderem darüber gelesen, dass in der Regel das Haus mit dem Architekten günstiger sein soll als wenn ich mir etwas beim Fertighaus-Bauer herstellen lasse.

Ich habe bei meinen Vergleichen jetzt folgendes festgestellt. Ein vergleichbarer Grundriss gegenüber dem von unserem Vorentwurf habe ich bei einem Fertighaus-Bauer gefunden, der qualitativ dem Ruf nach ganz gut baut.

Wenn ich diese Kosten ab OK Kellerdecke mit den Kosten für unseren Vorentwurf vergleiche, ergibt sich für mich ein anderes Bild. Die Herstellungskosten EG und OG belaufen sich auf ca. 215 T€, das Fertighaus im Vergleich liegt bei ca. 172T€. Es ist klar, dass man hier noch zu Ende rechnen muss, aber die Differenz von fast 45T€ finde ich beträchtlich.

Habe ich eine falsche Betrachtungsweise?

Gruss Christoph

 

Hallo,

klar ist, dass ich im Moment nicht Äpfel mit Äpfel vergleiche. Das die Bemusterung beim Bauträger der teuerste Termin in seinem Leben werden kann, wenn man sieht, wieviel Geld in wie wenig Zeit da noch zusätzlilch ausgegeben wird, habe ich auch schon gehört.

Aber davon ausgehend, dass ich in einer eher teuren Region wohne, bringt mich zu der Überlegung, dass der Fertighaus-Bau möglichweise doch billiger sein könnte, aber hierzu müssten eben vergleichbare Angebote her.

Und das ist für mich momentan überhaupt nicht möglich, weil ich weder die Baubeschreibung vom Fertigbauer exakt studiert habe, sowie beim Architekten nur eine Schätzung basierend auf m3-Preisen erhalten habe.

Es ist einfach das Gefühl, dass hier grosse Differenzen bereits bei den Herstellungskosten des Hauses bestehen, die Architektenkosten habe ich in diesen Vergleich noch nicht einmal einbezogen!

Gruss
Christoph

 

Hi,

ich werde auf jeden Fall versuchen, den Architekt zu einer präzisierten Kostenschätzung zu bewegen.

Aber mir geht es sehr ähnlich wie dem Fragesteller in dem BAU.DE Thread aus dem Link weiter oben. Nach Recherchen div. Foren kam ich relativ schnell zu dem Entschluss, dass der Architekt den am besten auf uns zugeschneiderten Entwurf herstellen kann (bin ich nach wie vor davon überzeugt) und er durchaus kostenmässig mit dem Fertighausanbieter mithalten kann (bin ich nicht mehr so überzeugt).

Ich habe einfach den Eindruck, dass die Handwerker bei uns in der Region immer noch gut zu tun haben und dementsprechend nicht so günstig sind wie in anderen Regionen. Der Fertighausanbieter kostet gleichviel, ob ich irgendwo im tiefsten Osten baue oder das Haus bei uns hinstellen lasse. Da kommen dann offensichtlich doch Preisvorteile zu gunsten des Fertigbauers auf.

Gruss Christoph

 

Bei solchen Preisen müsste der Vergleich vom Fertighaus-Bauer zum Architektenhaus entgegen der einhelligen Meinung hier eigentlich in aller Regel doch zugunsten vom Fertighaus ausgehen?

 

Hallo,

genau das ist ja, was mich im Moment an den Rand der Verzweiflung treibt ;-)
Ist das bauen bei uns wirklich so viel teurer als anderswo, oder rede ich einfach nicht mit den richtigen Leuten (Architekten).

Finde das Haus übrigens sehr gelungen, gefällt mir gut.

Gruss Christoph

 

Hallo,

klar muss erst einmal eine Vergleichbarkeit der Angebote her.

Ich habe aber für meinen Vergleich bewusst nicht den billigsten Fertighaus-Anbieter hergenommen, und habe zufällig bei denen einen Entwurf gefunden, der dem unseren ähnelt. Und da steht erstmal eine Differenz von 45T€ im Raum zugunsten des Fertighausbauers! Dazu kommt noch das Architekten-Honorar, was beim Architektenhaus auch höher ausfällt.

Sicher haben wir am Ende keine Differenz von 45T€ + ArchiHonorar, aber es fällt mir schwer zu glauben, dass wir auf ein ähnliche Kosten kommen werden.

Ich würde aus vielen Gründen, die hier im Forum auch immer wieder auftauchen, lieber mit dem Architekten bauen, aber ich versuche den für uns wirtschaftlich besten Weg zu finden, um zu unserem Haus zu kommen. Das muss nicht zwingend bedeuten, dass die billigste gleichzeitig die beste Lösung ist :-)

Gruss Christoph