Estrich Rohrüberdeckung Norm ? - Anspruch bei Nichterfüllung

Hallo,

das ist schon mal außer der Norm und vermutlich auch außerhalb dem Stand der Technik.
Ich kenne momentan jedenfalls keinen Estrich der in der Dicke funktionieren würde.
Aber da gibt es so viele Produkte die ich nicht kenne....
Außerhalb der Norm dürfte er eventuell, außerhalb dem Stand der Technik nicht.

Nun kann der Bauträger ja gerne die Schuld von sich weisen, aber er sollte dies auch begründen können.
Im ersten Schritt würde ich um eine Beschreibung des realisierten Bodenaufbaus bitten und
um einen Nachweis, dass die Dicke den Herstelleranforderungen genügen.

Wenn er das tut und alles paßt, ist das gut, aber eher unwahrscheinlich.
Wenn er das nicht tut, würde ich zuerst zum Anwalt gehen un mich beraten lassen.

Der Gutachter kostet nur Geld und das Ergebnis des Gutachtens muss von der Gegenseite
und vor Gericht nicht anerkannt werden. Was es in der Regel auch nicht wird.

 

Die Maximalforderung wären wohl die Kosten für:

kompletter Abbruch, Türen und Treppen höher und kompletter Neuaufbau und Herrichten aller Oberflächen.

Die Kosten für den Estrich mit 25€/m² werden nichts helfen. Wenn ein Schaden auftritt, muss Szenario 1 gefahren werden.
Wer weiß schon wie lange das gutgeht? Aus meiner Sicht niemand.

 

Es gibt anhydrit estrisch welche eine Gesamthöhe von 4.5cm haben können.

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Auch diese generelle Aussage ist falsch.
Wenn die FBH-Leitungen unterhalb des Estrichs liegen, reichen 4,5 cm aus.
Hier geht es aber überhaupt nicht um die Estrichdicke. Die kennt nämlich von uns keiner, sondern um die Estrichüberdeckung, die vermutlich nicht einhehalten wurde.
Hier können Sachverständige, und einen solchen braucht der TE, durchaus verschiedener Ansicht sein.
Solch ein Boden kann versagen, kann aber auch 30 Jahre problemlos funktionieren.
Was meint Ihr, bei wievielen Böden die Überdeckung nicht stimmt? Die Leute wissens bloß nicht.
Ich würde verlangen, das unter Aufsicht ein verschärfter Streßtest gefahren und protokolliert wird. Zusätzlich wäre eine verlängerte Gewährleistung verhandelbar, falls Aussicht besteht, dass der AN so lange am Markt ist.

 

Die Frage ist auch, wie die fehlende Überdeckung gemessen wurde und warum zugelassen wurde, dass trotzdem die finalen Beläge gelegt wurden.

 

Das habe ich mich auch schon gefragt.
Mann wusste es und verlegt trotzdem?

 

also ich hätte da eine einfach Erklärung dafür

schlechte oder fehlende Werkplanung, die zu wenig Bodenaufbau vorsieht.
Treppen und Türstürze sind alle drin.
Frage an den Bauleiter: "was tun wir jetzt, alles abreißen oder pfuschen"
Antwort des Bauleiters kann sich jeder selbst denken :-)

 

Kommt doch mal von Eurem Schnellschuss von zu geringer Estrichdicke runter.
Wie stark genau der Estrich ist, wissen wir nicht. Bauherrenschätzungen sind gern inteteressengesteuert.
Wer schon mal beim Legen dabeiwar weiß, wie die mit den Rohrleitungen umgehen.
Da werden Tacker rausgerissen, Rohrleitungen werden hochgezogen und wieder niedergetrampelt und dann ist eben an dieser Stelle die vorgeschriebene Überdeckung nicht vorhanden. Shit happens.

Was für ein System ist denn verlegt? Tacker, Noppen oder Wärmeleitbleche?

 

Die notwendige Rohrüberdeckung bei FB Heizflächen ist aus statischen Gründen erforderlich (Rissbildungsvermeidung).
Je nach notwendigem Verlegeabstand und Dm der FB Leitungen ist der Estrich ein löchriger „Schweizer Käse“;-)

Notwendige Rohrüberdeckungen sind beim Bundesverband für Flächenheizungen (BVF) sowie div. DIN Normen zu finden.
Wandheizungen kommen mit deutlich geringeren Überdeckungen aus, da hier die statische Beanspruchung z.B. durch Verkehrslasten fehlt, wodurch diese deutlich weniger träge sind.

Hoffentlich wurde bei der Dimensionierung der FB Heizflächen die unterschiedlich dämmende Wirkung der FB Oberbeläge berücksichtigt.

Welche Estrichüberdeckung steht im Vertrag mit dem BT? Vermutlich keine ;-)
Ein GU/GÜ/BT haftet für sein Werk, gemäß vertraglichem Inhalt. Wenn sich der GU/GÜ/BT dabei über aRT hinwegsetzt, ist das sein Risiko. Hieraus resultierende, nachweisbare Schäden müssen die Einzelbeteiligten selbst einklagen.
Bei x m² FB Fläche machen sich Einsparungen hier in der Kostenbilanz bei größeren Objekten durchaus bemerkbar ;-)
Rechtliche Ansprüche dürften hier daher nur erfolgreich sein, wenn sich später Risse bilden, Fliesen aufschüsseln oder Ähnliches.

Ich bin nicht nur als TGA Planer, Energieeffizienzexperte, sondern auch als Gutachter tätig.
Selbstverständlich freue ich mich über jeden Auftrag. Vor Auftragsübernahme prüfe ich jedoch stets die Aussicht auf Erfolg, der in Deinem Fall jedoch wenig erfolgversprechend sein dürfte.

NB:
Vielleicht sollten sich angehende Käufer von BT Objekten bzw. Bauherren mit GU/GÜ Vorhaben etwas intensiver mit der jeweiligen BLB beschäftigen (vertragliche Inhalte) und im Zweifelsfall vor Vertragsunterzeichnung einen Fachkundigen konsultieren!

 

Hallo Leser112,

über die aRT darf er sich aus meiner Kenntnis nicht hinwegsetzen.
Diese sind durchaus einklagbar. Sie stellen gewissermassen das dar, was ein unbedarfter als Mindestanforderung erwarten darf.

http://btga.de/almanach/2014/104-107.pdf

 

In welchem Gesellschaftssystem lebst Du?
ART werden von BT/GU/GÜ ständig verletzt und nach meiner Vermutung häufig sogar mit Bedacht bzw. "geplanter" Voraussicht.
Wo kein Kläger, da auch kein Richter;-)
Mir ist kein Urteil bekannt, wo allein die Verletzung der aRT einen Klageerfolg erbracht hätte.
Zu den aRT gehört z.B. bei Heizungsanlagen, dass neben anderen Anforderungen/Notwendigkeiten, z.B. eine Heizlastberechnung nach DIN 12831 durchgeführt wird.
Jährlich werden in EFH/ZFH 0,1 Mio Heizungsanlagen eingebaut, wo meist keine notwendige Anlagendimensionierung durchgeführt wurde.
Überhöhte Energieverbräuche und CO2 Emissionen sind die Folge.
Niemand interessiert das!

Theoretisch kann man zwar die Einhaltung der aRT einklagen, aber mit welcher Aussicht auf Erfolg (rechtlich, fachlich) und mit welchem Aufwand?
Aus meiner Gutachtertätigkeit weiß ich, dass hierfür den Bauherren nach Abschluß eines BV meist die finanzielle Puste ausgeht. Vom Nervenkrieg und Zeitaufwand mal ganz abgesehen.
Das wissen auch die Anbieter ;-)

 

Leser112,

ich lebe in der Welt des BGB und berufe mich auf ein Urteil des BGH.
Die aRT sind gesetzlich verbindlich einzuhalten.
Das ist kein nicetohave und auch nicht diskutierbar, dass ist der Mindeststandard, den jeder
zu Recht verlangen kann.

Das macht auch Sinn, da jedem klar ist, dass nicht alles in Normen beschrieben sein kann und man
ja irgendwie einen Konsens über Ausführungen finden muss.
Zeig mir eine Norm, dass man in eine neue Türe als Handwerker NICHT 100 Nägel reinschlagen darf.
Das ist nirgends normiert, aber Regel der Technik ist eine Türe ohne 100 Nägel.

Ob das jemand tut oder nicht tut und einklagt oder nicht einklagt ist dabei völlig gleichgültig.