Euer favorisierter Wandaufbau

So...

fangen Kriege an - im Glaubensstreit.
Mein lieber th_viper, das wird nix.
So was kann doch nur aus dem Kontext heraus sinnvoll beantwortet werden - und da werden sich schon 10 Experten mit 15 Wandaufbauten finden.
Ich glaube nicht, dass auch nur einer von uns DEN Wandaufbau (aus seiner Sicht) hat.
Und selbst wenn, was soll´s denn werden? EinWettbewerb nach Marktschreierart?. Wer am lautesten für seine Wand schreit und die wenigsten gegenstimmen bekommt, hat gewonnen und sagt Dir, wie Du Dein Haus bauen wirst???
Nene, da muss schon etwas mehr Sinn rein, sonst bleibt´s UNSinn.
MfG

 

Um die Frage beantworten zu können, bedarf es aber einen Grundriss. Hier von ist so manche Materialwahl abhängig.

 

also ich steh´ auf glaswände.....

 

thema verfehlt, hier ist hrb-unterforum!

mindestanforderungen an e. ordentliche hrb-wand:

vhf
stiele kvh
aussens. diff.offen beplankt
innens. mässig diff.dicht beplankt
innnes. beplankung statisch aussteifend
gefachvolldämmung nichtbrennbar
5-6cm inst.ebene, vollgedämmt
2-lagig fc - geschossen, nicht geschraubt
konstruktion zwingend als balloon frame

... und doch gibt´s immer wieder gründe, davon abzuweichen

 

hrb?

ätsch.........

 

Schließen sich "balloon frame" (Wandrippen laufen über alle Geschosse durch) und "hrb" (stockwerksweiser Aufbau) nicht per definitionem gegenseitig aus?

 

bruno, solche definitionen sind ja nur spassfutter wider intellektuelle unterforderung
wenn ich nach der definition in lignum gehe (http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?t=1105), sehe ich keinen wiederspruch.
auch der "papierene" kolb, "systembau mit holz", unterscheidet balloon frame ./. platform frame.
hrb wird gegen tafelbau abgegrenzt.

theoretisch ist BF und PF als hrb wie auch als tafelbau möglich.
BF als tafelbau mag zuerst ungewöhnlich klingen, weil man transportprobleme vermutet, tatsächlich ist aber die aufgabe, mehrgeschossige wandelemente vorzufertigen, mit hilfe durchdachter fügetechnik zu lösen. bei dachelementen wird das allerdings häufiger gemacht, als bei wänden.

 

Hallo, MLS, warfum fc geschossen, nicht geschraubt?

 

@th_viper
Du siehst hier wird Dir geholfen....

 

Schiessen geht schneller!

@Torsten Stodenberg: und ist daher günstiger. Nicht flächig eingeschraubte Schrauben machen mühseligere Nacharbeit beim spachteln, als nicht tief genug sitzende Klammern. Schiessen und klammern geht aber nur bei fc.
Heisst aber nicht, dass Schrauben im bf und pf verboten sind, es gibt sehr schöne Produkte von SFS, stimmts Markus?
Noch eins: Kreuzfugen bei Plattenmaterialien sind erwünscht! Erleichtern den Aufbau, muß nur vom twp abgesegnet werden.
Und noch eins: Ständerabstand so groß es eben geht. Lieber mehr Dämmung als Holz. 62,5 ist nicht das Maß aller Dinge.
Grüße aus Leipzig

 

stell dir vor: das ist mir heute früh auch noch in den sinn gekommen reduzierter holzanteil - wichtig!

 

Hallo Markus,

ich mal "kurz Finger heb":

Wie groß kann der Ständerabstand denn werden? Es gibt hier sicher eine ökonomisch-statische "in etwa" Grenze, denn je größer der Abstand, desto b/h sind die Dinger, oder wie? Denn Rest sehe ich ja ein...

Merci & Gruß!

 

und schon wieder grenzwertig

wir sind. (um Yodas Grammatik zu benutzen)
Zum einen bieten sich Maße an deren vielfaches 2,50 ergibt (83,3 oder 1,25).
2,50 ergibt sich aus den meisten Plattenmaßen und aus Transportproblemen bei mehrgeschossigen bf-Elementen, wenn die Bauteile nicht örtlich zusammengesetzt werden.
Man gerät mit verschiedenen innovativen Überlegungen, integrierten Architekten- und Bauherrnwünschen, konstruktiven und technischen Möglichkeiten doch schnell abseits eines gewünschten "Ideal"wandaufbaus, ohne jedoch dafür Anspruch und Qualität über Bord werden zu müssen.

 

susi, das ökonomisch-statische b/h .. .. wird bei "einfachen" konstruktionen (s.o.) noch eingeschränkt durch mindestdicke hinsichtlich wärmedämmung.

will man einfach bleiben, gibt´s für die üblichen stielquerschnitte im bis zu 2,5 geschossigen bau (2 decken, 1 dach) mit vernünftigen deckenspannweiten und aussteifung durch 4 (!) äussere wandscheiben kaum probleme mit den von martin genannten stielabständen.
natürlich sind mindestens die randbedingungen http://www.bauexpertenforum.de/showpost.php?p=76291&postcount=6 einzuhalten.

im bereich grosser (aussen)wandöffnungen wird der tragwerksplaner überlegen, wie die schwellenpressung in den griff zu kriegen ist .. und ein paar überlegungen mehr

ein kleiner "pfiff" mag sicher aus der möglichen rasterfreiheit innerhalb der 2meter50 resultieren - aber selbst die 2m50 haben wir schon (bereichsweise) aufgegeben.
der lohn: optimierte, sprich: reduzierte holzanteile - besonders auch im bereich von fensteröffnungen

eine solche wand kann bei gleichem u-wert einige cm dünner werden, als konstruktionen zb. nach gängigen hrb-prinzipien (platform frame und 62,5).

 

@ Ma Ma: Danke für die Antwort! Aber:

"Schiessen geht schneller!
@Torsten Stodenberg: und ist daher günstiger. Nicht flächig eingeschraubte Schrauben machen mühseligere Nacharbeit beim spachteln, als nicht tief genug sitzende Klammern."

Das leuchtet ein. Habe ich ja auch schon selbst erfahren. Nur: Ich habe mich schon über geschossene Platten geärgert, die wieder runter mussten, weil nachträglich irgendetwas installiert werden sollte. So jetzt bei meinem Haus: Die fc-Platte war zwar geschraubt, aber die Spanplatte war geklammert. Es waren unterschiedliche handwerker am Werk gewesen. Geklammerte Platten gehen beim Abnehmen kaputt, während ich die Schrauben trotz Überspachtelung leicht fand - mit ein bisschen "Nase" und Wissen über Abstände. Dann musste ich nicht groß herumkratzen, sondern konnte den Schrauber direkt auf die vermutete Stelle setzen, und siehe, er fand die Schraube und holte sie problemlos heraus.

 

Wenn

die gezeigten Grundrisse zu dem konkreten Projekt

gehören, macht der Hersteller dieses Hauses doch schon die Vorgaben.

Sowohl zur Konstruktion als auch zu den Dämmwerten.