Euer favorisierter Wandaufbau

Diskutiere Euer favorisierter Wandaufbau im Holzrahmenbau / Holztafelbau Forum im Bereich Neubau; Hallo ! In diesem Forum wurde ja schon häufig nach Meinungen zu diesem oder jenem Wandaufbau gefragt, der von Bauträger xy vorgesehen wurde....

  1. #1 th_viper, 07.12.2005
    th_viper

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    Hallo !

    In diesem Forum wurde ja schon häufig nach Meinungen zu diesem oder jenem Wandaufbau gefragt, der von Bauträger xy vorgesehen wurde.
    Ich möchte das Thema diesmal etwas anders angehen und die Experten bitten, Ihre 1. Wahl für einen Wandaufbau vorzustellen, diese mit ein paar Worten zu erläutern und die Stärken und Schwächen aufzuzeigen (Wärmeschutz, Einfache Ausführung, Wirtschaftlichkeit, etc etc.). Die einzelnen Punkte werden von jedem sicherlich unterschiedlich bewertet, daher denke ich, dass es interessant werden dürfte.
    Dazu gehört natürlich auch, dass sich jeder selbst festlegt, wie hoch sein Wärmedämmniveau bspw. sein soll, oder ob jemand besonderen Wert auf Schallschutz legt, etc. Auf diese Merkmale sollte dann auch kurz eingegangen werden. Anlagentechnik spielt ja auch rein. Je mehr input, umso besser.

    Rahmenbedingungen möchte ich eigentl. wenig festlegen, nur EFH von normaler Größe.

    Also, wie würdet Ihr Euer Haus aufbauen?
     
  2. #2 Ralf Dühlmeyer, 07.12.2005
    Ralf Dühlmeyer

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    So...

    fangen Kriege an - im Glaubensstreit.
    Mein lieber th_viper, das wird nix.
    So was kann doch nur aus dem Kontext heraus sinnvoll beantwortet werden - und da werden sich schon 10 Experten mit 15 Wandaufbauten finden.
    Ich glaube nicht, dass auch nur einer von uns DEN Wandaufbau (aus seiner Sicht) hat.
    Und selbst wenn, was soll´s denn werden? EinWettbewerb nach Marktschreierart?. Wer am lautesten für seine Wand schreit und die wenigsten gegenstimmen bekommt, hat gewonnen und sagt Dir, wie Du Dein Haus bauen wirst??? :mauer
    Nene, da muss schon etwas mehr Sinn rein, sonst bleibt´s UNSinn.
    MfG
     
  3. #3 Carden. Mark, 07.12.2005
    Carden. Mark

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    Um die Frage beantworten zu können, bedarf es aber einen Grundriss. Hier von ist so manche Materialwahl abhängig.
     
  4. #4 th_viper, 07.12.2005
    th_viper

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    Ich wollte nicht auf einen Wettbewerb hinaus. Vielmehr ein Beispiel von jedem, was seiner Meinung nach ne gute Richtung ist, mit einer kleinen Erläuterung zu seinen Beweggründen.
    Es geht darum, Meinungen und Argumente zu sammeln.

    Was muss denn alles rein, damits sinnvoll wird?
    Im Forum sind z.B. einige Wandaufbauten besprochen worden, ohne weitere Angaben zu sonstigen Details.

    Wir können das Ganze gerne auf einen bestimmten Grundriss festnageln, wenn das allgemein für sinnvoll erachtet wird.
    Ich wollte aus dem thread aber nicht einen speziellen Fall machen.

    Wenn also gewünscht, können wir das ganze auch gerne über "mein Projekt" aufziehen.

    Was ich jedenfalls vermeiden wollte, war ein fred, bei dem die Beteiligten sich hauptsächlich gegenseitig bekappeln. Das ist mir jedenfalls beim stöbern in diesem Forum hauptsächlich aufgefallen.
     
  5. sepp

    sepp

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    also ich steh´ auf glaswände.....
     
  6. mls

    mls Bauexpertenforum

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    thema verfehlt, hier ist hrb-unterforum! :p :p

    mindestanforderungen an e. ordentliche hrb-wand:

    vhf
    stiele kvh
    aussens. diff.offen beplankt
    innens. mässig diff.dicht beplankt
    innnes. beplankung statisch aussteifend
    gefachvolldämmung nichtbrennbar
    5-6cm inst.ebene, vollgedämmt
    2-lagig fc - geschossen, nicht geschraubt
    konstruktion zwingend als balloon frame :D

    ... und doch gibt´s immer wieder gründe, davon abzuweichen ;)
     
  7. sepp

    sepp

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    hrb?

    ätsch.........
     
  8. Bruno

    Bruno

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    Schließen sich "balloon frame" (Wandrippen laufen über alle Geschosse durch) und "hrb" (stockwerksweiser Aufbau) nicht per definitionem gegenseitig aus?
     
  9. mls

    mls Bauexpertenforum

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    bruno, solche definitionen sind ja nur spassfutter wider intellektuelle unterforderung ;)
    wenn ich nach der definition in lignum gehe (http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?t=1105), sehe ich keinen wiederspruch.
    auch der "papierene" kolb, "systembau mit holz", unterscheidet balloon frame ./. platform frame.
    hrb wird gegen tafelbau abgegrenzt.

    theoretisch ist BF und PF als hrb wie auch als tafelbau möglich.
    BF als tafelbau mag zuerst ungewöhnlich klingen, weil man transportprobleme vermutet, tatsächlich ist aber die aufgabe, mehrgeschossige wandelemente vorzufertigen, mit hilfe durchdachter fügetechnik zu lösen. bei dachelementen wird das allerdings häufiger gemacht, als bei wänden.
     
  10. #10 Torsten Stodenb, 08.12.2005
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    Hallo, MLS, warfum fc geschossen, nicht geschraubt?
     
  11. DrDoom

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    @th_viper
    Du siehst hier wird Dir geholfen....
     
  12. MaMa

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    @Torsten Stodenberg: und ist daher günstiger. Nicht flächig eingeschraubte Schrauben machen mühseligere Nacharbeit beim spachteln, als nicht tief genug sitzende Klammern. Schiessen und klammern geht aber nur bei fc.
    Heisst aber nicht, dass Schrauben im bf und pf verboten sind, es gibt sehr schöne Produkte von SFS, stimmts Markus? :D :D :D
    Noch eins: Kreuzfugen bei Plattenmaterialien sind erwünscht! Erleichtern den Aufbau, muß nur vom twp abgesegnet werden.
    Und noch eins: Ständerabstand so groß es eben geht. Lieber mehr Dämmung als Holz. 62,5 ist nicht das Maß aller Dinge.
    Grüße aus Leipzig
     
  13. mls

    mls Bauexpertenforum

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    stell dir vor: das ist mir heute früh auch noch in den sinn gekommen :) reduzierter holzanteil - wichtig! :konfusius
     
  14. #14 susannede, 09.12.2005
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    Hallo Markus,

    ich mal "kurz Finger heb":

    Wie groß kann der Ständerabstand denn werden? Es gibt hier sicher eine ökonomisch-statische "in etwa" Grenze, denn je größer der Abstand, desto b/h sind die Dinger, oder wie? Denn Rest sehe ich ja ein...

    Merci & Gruß!
     
  15. MaMa

    MaMa

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    Mit Acryl und Schaum kann man ganze Häuser baun.
    und schon wieder grenzwertig

    wir sind. (um Yodas Grammatik zu benutzen)
    Zum einen bieten sich Maße an deren vielfaches 2,50 ergibt (83,3 oder 1,25).
    2,50 ergibt sich aus den meisten Plattenmaßen und aus Transportproblemen bei mehrgeschossigen bf-Elementen, wenn die Bauteile nicht örtlich zusammengesetzt werden.
    Man gerät mit verschiedenen innovativen Überlegungen, integrierten Architekten- und Bauherrnwünschen, konstruktiven und technischen Möglichkeiten doch schnell abseits eines gewünschten "Ideal"wandaufbaus, ohne jedoch dafür Anspruch und Qualität über Bord werden zu müssen. :Brille
     
  16. mls

    mls Bauexpertenforum

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    susi, das ökonomisch-statische b/h .. ;) .. wird bei "einfachen" konstruktionen (s.o.) noch eingeschränkt durch mindestdicke hinsichtlich wärmedämmung.

    will man einfach bleiben, gibt´s für die üblichen stielquerschnitte im bis zu 2,5 geschossigen bau (2 decken, 1 dach) mit vernünftigen deckenspannweiten und aussteifung durch 4 (!) äussere wandscheiben kaum probleme mit den von martin genannten stielabständen.
    natürlich sind mindestens die randbedingungen http://www.bauexpertenforum.de/showpost.php?p=76291&postcount=6 einzuhalten.

    im bereich grosser (aussen)wandöffnungen wird der tragwerksplaner überlegen, wie die schwellenpressung in den griff zu kriegen ist .. und ein paar überlegungen mehr :)

    ein kleiner "pfiff" mag sicher aus der möglichen rasterfreiheit innerhalb der 2meter50 resultieren - aber selbst die 2m50 haben wir schon (bereichsweise) aufgegeben.
    der lohn: optimierte, sprich: reduzierte holzanteile - besonders auch im bereich von fensteröffnungen :)

    eine solche wand kann bei gleichem u-wert einige cm dünner werden, als konstruktionen zb. nach gängigen hrb-prinzipien (platform frame und 62,5).
     
  17. #17 th_viper, 09.12.2005
    th_viper

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    Hallo !

    Es tut mir leid. Leider hat es sich bei mir gestern und heute so ergeben, dass ich keine Zeit für diesen thread aufbringen konnte und am WE bin ich offline.

    Am Montag werde ich wieder näher auf einige Dinge eingehen können und dann auch Grundrisse von meinem konkreten Projekt einstellen. Dieser mag dann die allgemeine Frage etwas konkreter werden lassen.

    Ein schönes WE wünsche ich Allen.
     
  18. #18 Torsten Stodenb, 09.12.2005
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    @ Ma Ma: Danke für die Antwort! Aber:

    "Schiessen geht schneller!
    @Torsten Stodenberg: und ist daher günstiger. Nicht flächig eingeschraubte Schrauben machen mühseligere Nacharbeit beim spachteln, als nicht tief genug sitzende Klammern."

    Das leuchtet ein. Habe ich ja auch schon selbst erfahren. Nur: Ich habe mich schon über geschossene Platten geärgert, die wieder runter mussten, weil nachträglich irgendetwas installiert werden sollte. So jetzt bei meinem Haus: Die fc-Platte war zwar geschraubt, aber die Spanplatte war geklammert. Es waren unterschiedliche handwerker am Werk gewesen. Geklammerte Platten gehen beim Abnehmen kaputt, während ich die Schrauben trotz Überspachtelung leicht fand - mit ein bisschen "Nase" und Wissen über Abstände. Dann musste ich nicht groß herumkratzen, sondern konnte den Schrauber direkt auf die vermutete Stelle setzen, und siehe, er fand die Schraube und holte sie problemlos heraus.
     
  19. #19 th_viper, 12.12.2005
    th_viper

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    Hallo !

    Das ist einer der wesentlichsten Punkte, auf die ich hinauswollte. Auf welche Dämmwerte würdet Ihr versuchen wollen zu kommen, sprich, welcher Aufwand ist hier noch wirtschaftlich vertretbar? Da spielt natürl. auch das Anlagenkonzept eine Rolle.

    Was ist i.d.R. kostengünstiger / sinnvoller, mehrere kleine Fensterelemente entsprechend dem Rastermaß, oder ein entsprechend großes über 2 bzw. 3 x Rasterabstand?


     
  20. #20 Baufuchs, 12.12.2005
    Baufuchs

    Baufuchs Gast

    Wenn

    die gezeigten Grundrisse zu dem konkreten Projekt

    gehören, macht der Hersteller dieses Hauses doch schon die Vorgaben.

    Sowohl zur Konstruktion als auch zu den Dämmwerten.
     
Thema:

Euer favorisierter Wandaufbau

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