Extra-Absicherung des Nullleiters?

Diskutiere Extra-Absicherung des Nullleiters? im Elektro 1 Forum im Bereich Haustechnik; Extra-Absicherung des Neutralleiters? Hallo, nachdem ich vor paar Wochen die WISO-Sendung sah, wollte ich mal von den E-Experten wissen, ob es...

  1. #1 campr, 26.03.2006
    Zuletzt bearbeitet: 27.03.2006
    campr

    campr

    Dabei seit:
    04.12.2005
    Beiträge:
    256
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Softwareentwickler
    Ort:
    Südost-Oberbayern
    Benutzertitelzusatz:
    (Angelesene Laienmeinung)
    Extra-Absicherung des Neutralleiters?

    Hallo,

    nachdem ich vor paar Wochen die WISO-Sendung sah, wollte ich mal von den E-Experten wissen, ob es wirklich sehr sinnvoll ist, den Neutralleiter extra absichern zu lassen, wie dies in dem Beitrag empfohlen wurde. Es hieß auch, in anderen Ländern sei dies Vorschrift, in Deutschland aber nicht.

    Tom
     
  2. #2 susannede, 26.03.2006
    susannede

    susannede

    Dabei seit:
    15.06.2005
    Beiträge:
    5.345
    Zustimmungen:
    1
    Beruf:
    Baufrau
    Ort:
    Bayern
    Benutzertitelzusatz:
    dipl.- ing. architekt
  3. #3 Bunkerspirit, 26.03.2006
    Bunkerspirit

    Bunkerspirit Gast

    Ein Nullleiter darf niemals geschaltet oder mit abgesichert werden.

    Ein Neutralleiter darf, mit einem 2 bzw. 4 poligen Automat abgesichert werden.

    Ob allerdings im privaten 1/2 Familienhaus solch hohe Stromspitzen wegen Schaltnetzteilen, EVGs, etc. auftreten können, bezweifle ich mal.

    Viel wahrscheinlicher sind lose Klemmen und zu schwach dimensionierte Leitungen und da hilft dann eine extra Absicherung auch nix.
     
  4. campr

    campr

    Dabei seit:
    04.12.2005
    Beiträge:
    256
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Softwareentwickler
    Ort:
    Südost-Oberbayern
    Benutzertitelzusatz:
    (Angelesene Laienmeinung)
    Sorry für das Verwechseln von Null- und Neutralleiter. Da selbst Wikipedia den größeren Stromfluss bei Schaltnetzteilen erwähnt (und diese immer häufiger zum Einsatz kommen), scheint mir der Tip von WISO recht sinnvoll zu sein., ge'?
     
  5. #5 stromchef, 26.03.2006
    stromchef

    stromchef

    Dabei seit:
    25.03.2006
    Beiträge:
    6
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Elektromeister
    Ort:
    Landshut
    Neutralleiterabsicherung im EFH

    Neutralleiterabsicherung im EFH ist Quatsch und vom Laien gemacht lebensgefährlich. Problem tritt bei 3 adrigen Leitungen nicht auf und bei weniger als 20 PC´s oder anderen Schaltnetzteilen mit mehr als 100 VA Leistung wird auch kein 5 x 6 oder 5 x 10 qmm das die Unterverteilung versorgt die Segel streichen.
    Die größere Gefahr geht meines Erachtens von den Klemmstellen in den Verteilungen aus, die vom Elektrofachmann vielleicht mal nachgezogen werden sollten. Mit Sicherheit würde ein E-Check deine Probleme beseitigen.
     
  6. Julius

    Julius

    Dabei seit:
    25.03.2004
    Beiträge:
    23.211
    Zustimmungen:
    2
    Beruf:
    Kabelaffe
    Ort:
    Franken
    Benutzertitelzusatz:
    Werbung hier erfolgt gegen meinen Willen!
    So ist es! :smoke

    Ich hab mir die Sendung auch angesehen. Leider war sie (wie aber nach meiner Erfahrung zu erwarten war) fachlich fast vollständig Unsinn... :irre
    Unqualifizierte Panikmache erste Güte. :motz
    Schon allein die dort genannten Anteile der elektrisch gezündeten Brände weicht eklatant von den gängigen Zahlen (z.B. von den Feuerwehr benannt) ab. Und wohl die allerwenigsten davon sind auf überlastete Neutralleiter zurückzuführen.

    Der ganz entscheidende Unterschied zwischen Neutralleiter (N) und Nulleiter(PEN) wurde ja schon erwähnt. Und daß ein Nulleiter niemals abgesichert oder schaltbar sein darf (es selbstverständlich auch im Ausland nicht ist!).

    Das angesprochene Problem der Neutralleiter-Überlastung durch Oberwellen kann prinzipiell nur in Drehstromkreisen auftreten. Aber in Haushalten hat man sowieso fast ausschließlich Wechselstromkreise als Endstromkreise. Und an echten Drehstromkreisen hängen üblicherweise völlig unkritische Lasten (Herd, Warmwasserspeicher, Motoren, Speicherheizgeräte etc.).

    Kritisch kann es ME nur an zwei Punkten werden:
    1) wenn in Wechselstromkreise aufgeteilte Drehstromkreise vorhanden sind (das ist eine Art "Sparinstallation", die nur unter gewissen Voraussetzungen überhaupt zuläsig ist, welche aber leider nicht immer eingehalten werden), was aber sehr selten ist UND dann diesen sehr viele oberwellenproduzierende Lasten hängen

    2. die Hauptleitungen betreffend (wenn überhaupt, ist meist nur die Strecke Hauptleitungsabzweig -> Zähler -> Wohnungsunterverteiler betroffen), aber dort auch nur sehr alte, da diese einen deutlich geringeren Querschnitt haben als heute (und bereits seit geraumer Zeit) üblich und vorgeschrieben


    Anders mag es in gewerblichen Anlagen (z.B. Vorführstände für Konsumelektronik in Kaufhäusern, oder Fertigungsmaschinen mit Frequenzumrichtern für starke Motore) aussehen.


    Also Entwarnung. :lock
     
  7. campr

    campr

    Dabei seit:
    04.12.2005
    Beiträge:
    256
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Softwareentwickler
    Ort:
    Südost-Oberbayern
    Benutzertitelzusatz:
    (Angelesene Laienmeinung)
    Danke für die Expertenmeinung. :winken

    Dass aber gleich wieder angenommen wurde, der Bauherr würde eine solche Installation übernehmen, ... :mauer
     
  8. R.B.

    R.B.

    Dabei seit:
    19.08.2005
    Beiträge:
    48.840
    Zustimmungen:
    6
    Beruf:
    Dipl.Ing. NT
    Ort:
    BW
    @campr
    Über die Qualität des WISO Beitrags muss man wohl kein Wort mehr verlieren....und durch eine Wärmebildkamera wird der Beitrag auch nicht besser.

    Es wurde sicherlich auch nicht unterstellt, daß der Hausherr an seiner Installation bastelt, doch Fakt ist, daß ein Problem mit dem N-Leiter fast immer auf eine mangelhafte Installation zurückzuführen ist.

    Grundsätzlich kann man sagen, daß in einem EFH nur wenige Verbraucher vorhanden sind die aufgrund von Netzoberwellen überhaupt zu einer Überlastung des N führen könnten. Zudem müssen schon seit Jahren Verbraucher mit einer Leitungsaufnahme >50VA auf Netzoberwellen hin untersucht werden und dürfen bei Überschreiten der Grenzwerte nicht mit dem CE-Zeichen gekennzeichnet werden. Bevor die Summe dieser Geräte den N überlasten könnte, würde aufgrund deren Leistungsaufnahme der Sicherungsautomat auslösen. (Wer hat schon 100 Schaltnetzteile zuhause)

    Wichtig ist jedoch, daß die Installation korrekt ausgeführt wurde. Dann passen auch Leitungslänge und Querschnitt sowie die zugehörige Absicherung und es sind ausreichend Reserven vorhanden. Probleme gibt´s wenn bei einphasiger Versorgung beispielsweise mehrere Stromkreise in einer Leitung mit gemeinsamen N untergebracht werden, leider schon gesehen obwohl nicht erlaubt. Bei 3 Phasen ist es aufgrund der Phasenverschiebung bereits wieder unkritisch, doch bei mehreren belasteten Adern ist auch der Querschnitt entsprechend zu wählen.

    Solange also der Eli sein Handwerk versteht und die Installation korrekt ausgeführt wird (wurde), kann man beruhigt schlafen.

    Gruß
    Ralf
     
Thema: Extra-Absicherung des Nullleiters?
Besucher kamen mit folgenden Suchen
  1. neutralleiter absichern

    ,
  2. wie neutralleiter absichern

    ,
  3. nullleiter extra

    ,
  4. nullleiter beifluchtwegsbeleuchtung absichern,
  5. phase und nullleiter absichern
Die Seite wird geladen...

Extra-Absicherung des Nullleiters? - Ähnliche Themen

  1. Keller mit extra Bodenaufbau oder ohne?

    Keller mit extra Bodenaufbau oder ohne?: Hallo! Wir planen gerade den Bau unseres Hauses mit 100m2 Unterkellerung. Da wir den Großteil des Kellers nur als Nutzraum verwenden werden (ca....
  2. Extra Marge auf gehobene Ausstattung Usus?

    Extra Marge auf gehobene Ausstattung Usus?: Hallo Zusammen, ich bin neu hier und habe direkt eine Frage. Wir bauen ein schlüsselfertiges Haus zu einem Festpreis. Der Vertrag ist...
  3. Fenster und Türen extra groß?

    Fenster und Türen extra groß?: Hallo, Ich plane gerade den Bau einer DHH. Ziel ist es großzügig zu bauen, daher gibt es im EG eine Deckenhöhe von 2,90m oder 3,00m. Im OG ist...
  4. Raumentlüftung Bad extra oder an Fallrohr?

    Raumentlüftung Bad extra oder an Fallrohr?: Ich überlege derzeit wie ich die Raumentlüftung vom Bad realisieren möchte. Im Grunde habe ich zwei Möglichkeiten a) Ich realisiere die...
  5. Extra Zähler Wärempumpe oder nicht?

    Extra Zähler Wärempumpe oder nicht?: Hallo zusammen, ich überlege gerade mit meinem Elektriker, ob ich unsere Wärmepumpe (3,6 kW Pe max, + 9kW Heizstab) über einen separaten Zähler...
  1. Diese Seite verwendet Cookies um Inhalte zu personalisieren. Außerdem werden auch Cookies von Diensten Dritter gesetzt. Mit dem weiteren Aufenthalt akzeptierst du diesen Einsatz von Cookies.
    Information ausblenden