Fachfrage: Ausführung Perimeterdämmung bei Drückendem Wasser

Hallo zusammen,

ich habe folgende Frage an das Forum.

Situation: Haus mit Bitumendickbeschichtung versehen
gemäß Lastfall drückendes Wasser (ich weiss, nicht in
DIN 18195 aber mittlerweile aRdT).
Keller-Wohnung.

Wie kann die Perimeterdämmung flächig verklebt werden,
damit kein Wasser hinter die Dämmung gelangen kann,
wie es die bauaufsichtlichen Zulassungen vorschreiben ?

Wie sieht eine fachgerechte Auftriebsicherung aus, wenn drückendes Wasser bis Geländeroberkannte vorliegt ?


Bauherr hat genau diese Situation.


Vielen Dank für Ihre Antworten,


Gruss
Wolfgang Tischler

 

Hombre !!!!

Ich glaube kaum, dass man in Puerto de la Cruz im schönen Orotava-Tal auf Tenneriffa mit seinen weitreichenden Bananenplatagen sich Gedanken über die aRdT machen bräuchte.......

 

Warum?

Warum überhaupt Dämmung? Bischen spät die Frage. Daher auch die berechtigte Frage, wer das geplant (man sollte besser: verbrochen sagen) hat.

Wenn denn unbedingt Dämmung hinsollte und hinsoll, hätte man das mit -nawaswohl? - gemacht. Aber nu is nicht mehr.

Geht nur noch von innen.

 

Zum Vorgang

Hallo zusammen,
also zum Vorgang:
Archtitekt hat Betonwanne aus WU-Beton geplant.
Keine Weisse Wanner, aber vergleichbare Dimensionen
SOhle und Wand (25 bzw 30cm).
Betonwand nach Ausführung undicht, da Kiesnester mit Wassereinbruch vorhanden und Undichitigkeiten im Bereich Fugenband Sohle/Waende da teiweise
unfachgerecht eingebaut.

Bauherr rügt Mangel und fordert fachgerechte Nachbesserung.
Architekt vereinbart mit Rohbauer die nachträgliche
Abdichtung mit einer KMB.

Keller war von vornherein als Wohnkeller geplant und
damit mit Dämmung erforderlich (10cm) und ausgeschrieben.

Gutachter vom Landgericht schreibt jetzt, dass
eine KMB auch bei Lastfall drückendes Wasser
- aus der Baupraxis bekannt - ausgeführt werden
kann und funktioniert, obwohl dies die DIN 18195
nicht vorgibt.

Bisher ist das Thema Dämmung noch nicht diskutiert
worden. Fest steht, dass die Dämmung punktförmig
auf die Bitumenabdichtung aufgeklebt ist.

Laut DIBT steht dort bei Zulassungen von Perimeter
Dämmung meines Wissens beim Lastfall drückendes
Wasser (hier bis GOK), dass die Dämmung flächig verklebt
und gegen Auftrieb gesichert werden muss, ohne Lasten
auf die KMB zu übertragen.

So jetzt noch mal die Frage:

Wie kann ich eine flächige abklebung gewährleisten ?
Bei Beispielausschreibungen von Deitermann lese
ich, dass erst die KMB vollständig durchgetrocknet
sein muss, bevor die Platten aufgeklebt werden können ?

Ist das jetzt so erlaubt oder nicht ?
Wie führe ich eine Auftriebssicherung durch ?


Danke und Gruss
W. Tischler

 

hmm

Moin,
wie jetzt? Drückendes Wasser und KMB?
Lastfall 6 unterscheidet aufstauendes Sickerwasser (hier wäre KMB gem. DIN) zulässig und drückendes Wasser, wobei hier Abdichtungen anderer Art gem. DIN erforderlich sind. Z. B. Bitumenbahnen.

Die Dämmung wird gem. DOW (Roofmate) vollflächig aufgeklebt.
http://www.dow.com/styrofoam/europe/at/insulate/auinpe04.htm

Grüße
stefan ibold

 

@JDB

Hallo JDB,

leider verstehe ich nicht ganz, was Ihre Frage soll,
aber Sie haben eine email von mir bekommen.

Ich glaube meine gestellte Frage hat schon
einen technischen Hintergrund und ist kein Fake.

Wer möchte kann sich den "Salat" gerne mal
in NRW anschauen.

Gruss
W. TIschler

 

Ach so!

Jetzt wird es klarer. amit ist das Problerm auch so gut wie gelöst. OK, der Gutachter wagt sich auf glattes Eis und haftet voll dafür, wenn es schief geht. Ist aber ein PAL (Problem Anderer Leute).

Warum nimmt er denn nicht die für diesen Lastfall zugelassene Schweißbahn? Wäre doch viel einfacher. Dadrauf dann mit entsprechendem Kleber die Perimeterdämmung drauf. Kleber natürlich vollflächig.

Zudem kann man da, wo keine Kiesnester sind, zusätzlich noch mechanisch fixieren. Mit geeignetem Material verfüllen und lagenweise verdichten, fertig.

Ich würde mir das gerne mal ansehen, darf aber nicht. Wäre ja zu billig.

 

da stellt sich

Moin,
dann ja die Frage, wo das in NRW ist
Es könnte ja sein, daß es bei mir in der Nähe ist und Herr Beisse nach dem OT bei mir eine Tasse Kaffee haben möchte.
Mit freundlichen Grüßen
stefan ibold

 

http://www.basf.de/basf/html/plastics/images/sst/Perim_Verlegeinfo.pdf
Ist etwas ausführlicher. Vollflächige Verklebeung nach einer Woche. Auftriebssicherung im Sockelbereich. Gleitfolie vor der Dämmung, und lageweises Verdichten ist ebenfalls notwendig.

Aber auch hier bleibt ein Problem:
"Gutachter vom Landgericht schreibt jetzt, dass
eine KMB auch bei Lastfall drückendes Wasser
- aus der Baupraxis bekannt - ausgeführt werden
kann und funktioniert, obwohl dies die DIN 18195
nicht vorgibt."

Ist ja schön und gut, aber nur wenn eine funtionierende WW vorhanden ist. Dann ist die Abdichtung mit KMB eine 2. Sicherheit und die Abdichtung gegen Diffusion.

Was mich interresiert: Wer sind Sie jetzt? BH, RA, BU, oder wer?

 

Mal abgesehen davon, ob´s mit KMB funktioniert oder nicht.

Ist doch schon ein bisschen blöd, erst so einen Bock mit Betonnestern zu schiessen, und sich dann auf KMB einzulassen, wo das nach DIN nicht gegen drückendes Wasser zugelassen ist !

 

KmB und aaRdT????

wer erzählt so was? Dem schicke ich gleich eines meiner zahlreichen Urteile, wo das Gegenteil drin steht
Mich wundert nur, daß JDB noch nicht gheraten hat, einfach den Kellerabgang zuzumauern, wäre bei dieser Konstruktion sicherlich ein ernst zu nehmender Ratschlag oder was meint Johannes dazu?

 

Baurecht

Hallo Haera,
ich glaube da gibt es aber auch andere Urteile
und verschiedene Meinungen.

z.B. (OLG Hamm, Urteil vom 11.02.1998, BauR. 1998, Seite 1119)

1. Die Planung eines Architekten ist nicht deshalb mangelhaft, weil er für einen druckwasserhaltenden Keller eine Wandabdichtung mit einer kunststoffmodifizierten Zweikomponenten-Bitumenabdichtungsmasse vorsieht. Eine solche Abdichtung in Kombination mit einer Bauwerkssohle aus sog. wasserundurchlässigem Beton entspricht zwar nicht der einschlägigen DIN-Norm zur Bauwerksabdichtung, aber den anerkannten Regeln der Technik.




Mich würden natürlich auch die anderen URteile
interessieren, die Sie angesprochen haben ?


Gruss
W Tischler

 

Herr Tischler, welche Funktion haben Sie denn in der Sache?

Und wie ist eigentlich der Sachstand bei der Baumassnahme?
Schon KMB dran?
Wo kommt der Gutachter vor dem LG her? Achitekt und BU haben sich doch angeblich geeinigt?

Übrigens sind falsche Gerichtsurteile keine Begründung. Gerade dadurch, dass die KMB nicht in die überarbeitete DIN bei Grundwasser aufgenommen wurde, ist es keine Ausführung nach den aRdT. Überarbeitung war 08/2000 glaub ich, also nach o.g. Urteil.... warten wir noch 4-5 Jahre, dann sind wir alle schlauer.

Neben bei, wenn ich mit 100 KM/h fahre, obwohl nur 50 KM/h zugelassen sind, hilft mir die Aussage: Das hat aber schon öfter funktioniert, auch nix.

 

OLG Hamm

ich kenne das zitierte Urteil , aber soviel ich weiß, hat der BGH die Revision aus formalrechtlichen Gründen nicht angenommen ....

Es ist bekannt, daß nördlich des Mains weniger Bauschäden durch abgesoffene Keller vorhanden sind als südlich des Weißwurschtäquators, was durchaus daran liegen kann, daß hier mehr nicht sorgfälig genug gearbeitet wurde als in "Deitermann County"

Aber Spaß beiseite - Hamm ist weit und Bamberg sieht das nicht so! Ich übrigens auch nicht.

 

Antwort

Hi zusammen,
sorry ich will hier nicht die eine oder andere Position
vertreten.

Ich bin nur Bauherr, der seit mehreren Jahren ein Beweissicherungs verfahren durchführt.
Nur ein normales Haus über einen Architekten bauen
wollte.
Aber jetzt sich mit bautechnik und baurecht beschäftigen
muß, da das fürs Leben ersparrte in diesem Haus steckt.

Der Exarchi,der bei einem Mangel der Kellerausführung falsch
gehandelt hat, schweigt und das Beweissicherungsverfahren
zum Thema KMB das o.a. Ergebnis gebracht hat.

Leider baue ich in NRW und überlege derzeit, weil
Rohbauer keinen Pfennig bezahlt bzgl.Mängelbeiseitigung
wie groß die Chancen bei einem Klageverfahren sind
und zweitens wie ich meinen Keller dicht bekomme
und fachgerecht dämmen kann.


Gruss
WTischler