FBH im Mehrfamilienhaus/Altbau

Eine FBH hat nicht nur den Vorteil einer gleichmäßigeren Wärmeverteilung, sondern sie kann auch mit niedrigeren Temperaturen die Räume asureichend beheizen. Damit wird man bei der Wahl des Wärmeerzeugers flexibler und es lassen sich auch solare Erträge besser verwerten.
Falls irgendwie machbar, würde ich eine FBH einplanen.

In meinen Augen NEIN. Wenn ich in einem Raum eine niedrigere Raumtemperatur wünsche (was garnicht so einfach realisierbar ist), dann kann ich das beim Abgleich der Anlage berücksichtigen. Zur Not muss eben eine ERR ran. Ich wüßte keinen Grund warum man Räume unterschiedlich temperieren müsste. Ich habe bei mir zwischen 20°C und 21°C in allen Räumen.

Ein Mischsystem widerspricht meiner obigen Darstellung, daß nur FBH die bessere Lösung ist. Ich rage mich, wozu ich hohe Wassertermperaturen erzeugen soll, wenn ich die Räume auch mit niedrigen Temperaturen beheizen kann. Deswegen ist für mich ein Mischsystem nur eine unnötig umständliche Lösung.

So lange der hydraulische Abgleich inkl. Heizkurve passt, gibt es keinen Grund für eine ERR.
Eine ERR kann aber als Notbremse sinnvoll sein.

Eine ERR ist für einzelne Räume, sonst wäre es ja keine ERR......Wenn Wohnzimmer und Küche miteinander verbunden sind, dann werden diese über einen gemeinsamen Thermostat geführt.

Da gibt es viele Punkte. Angefangen von der Heizlastermittlung bis hin zum Bodenaufbau und Dimensionierung der FBH, gibt es einige Fallstricke. Ein Fachmann sollte die Probleme jedoch kennen. Eine komplette Planung hier zu erläutern würde den thread sprengen.

Gruß
Ralf

 

Dein prinzipielles Vorgehen ist NICHT sinnvoll!!!

Zuerst sollte man die Dämmung des Gebäudes durchführen (Fassade, Dach, Kellerdecke, ggf. Fenster) und dann die Heizung erneuern.
Sonst baut man für viel Geld eine Anlage ein, die später deutlich zu groß dimensioniert ist und damit nicht nur teurer war, sondern vor allem auch dauerhaft unnötig unwirtschaftlich arbeitet...

Wenn es gar nicht anders geht, dann eben zumindest die Planung für die Dämmung vorab machen lassen und die Heizung dann dann auf die daraus resultierende Heizlast auslegen.
Dann ist sie eben bis zur Ausführung der Dämmung zu knapp, was sich aber nur an wenigen Tagen im Jahr bemerkbar machen dürfte. Bei viel Eigennutzung kann man das ja ggf. anderweitig kompensieren, notfalls durch elektrische Zusatzheizung an jenen Tagen.

Daß kpl FBH sinnvoll ist, wurde schon gesagt.
Im Bestand ist dies allerdings aufwendig und teuer, also sollte man alternativ auch eine Version mit NT-Heizkörpern durchrechnen lassen. Die hätte auch den Vorteil, daß man (je nach Wärmeerzeuger) die Anlage bis zur Ausführung der Dämmung einfach mit höherer Vorlauftemperatur fahren könnte.

Es böte sich an, dann den vorhandenen Kessel/Brenner einfach weiter zu benutzen, bis die Dämmung erfolgt ist.
Also im ersten Schritt nur die Wärmeverteilung (Rohrnetz und Heizkörper bzw. FBH) zu erneuern/einzubauen!
Bitte gleich so anlegen lassen, daß pro Wohnung ein Wärmemengenmesser eingebaut werden kann. Vielleicht sogar gleich alle in den Heizraum?

 

Hallo zusammen,

Ich kann Julius hinsichtlich der Rang- und Reihenfolge nur zustimmen!
Für eine effektive Hzg ist folgendes erforderlich:

1. Heizlastermittlung DIN 12831
2. Heizflächendimensionierung => HK bzw. FBH Auslegung
3. Emfehlung: Kriterien der Behaglichkeit VDI 6030
4. Rohrnetzberechnung => Hier wird der hydrl. Abgleich weitesgehend
berücksichtigt. => Pumpenauswahl

Die meisten HB schießen aus der Hüfte und rechen eher nicht! Folge die Heizung macht zwar warm, allerdings meist nicht sehr effektiv. Es ist Dein Geld welches Du über die Nutzungsdauer der Anlage zum Fenster hinaus wirfst.

Pkt. 1 bis 4 in Dokumentation sollten daher Vertragsbestandteil sein!

Ob man unbedingt eine FBH braucht ist subjektiv. Für eine flexible Heizung ad libitum - weil flexible Nutzungsgewohnheiten z.B. unterschiedliche Temperaturen, Hzg nur dann wenn notwendig - sind HK erste Wahl.
Das kann keine träge FBH leisten. Zudem sind FBH sowohl in der Anschaffung, als auch im Betrieb (Pumpenarbeit) teurer.
Je höher der Dämmstandard des Gebäudes, je eher macht FBH Sinn! Die Grenze bestimmt Dein Geldbeutel. Liegt der Dämmstandard nahe dem PH, kann man mit einer flexiblen Hzg. nur noch wenig Energiekosten sparen. Hier wäre eine FBH dann sicherlich sinnvoll.

Ja, ja R.B. ich weiß - jetzt kommt Dein grundsätzliches pro FBH.


mfg crax

 

So gut kennst Du mich anscheinend doch nicht.
Es gibt genug Anwendungsfälle wo ich zu HK o.ä. raten würde.

Das hier

lasse ich aber nicht gelten. Das funktioniert nur wenn ein HK Kreis auf "billig" ausgelegt wird.....aber wer will schon so was.

WP oder nicht WP hat nichts mit EFH oder MFH oder der zu beheizenden Fläche zu tun. Es gibt Bürogebäude und Hochhäuser die mit LWP beheizt und klimatisiert werden.
Die Sache mit der Dämmung ist bedingt richtig, denn hier kommen die von mir bereits erwähnten "niedrigen Heizkreistemperaturen" in´s Spiel. je niedriger die Heizkreistemperatur, um so höher die Leistungszahl der WP. d.h. um so effizienter wird das System "WP".

Und dafür muss fast den ganzen Tag das Wasser mit hoher Temperatur bevorratet werden, was höhere Speicherverluste bedeutet, und bei einem Ölkessel auch höhere Kesselverluste.

Ist das Gebäude erst einmal richtig gedämmt, dann kann man die Temperatur nicht so schnell ändern......höchstens man nutzt das offene Fenster zur Kühlung und dann einen Hochtemperatur-Heizkörper (oder Gebläsekonvektor) zum Aufheizen.

Davon kann man nur abraten. Bei den FBH-typischen Temperaturen wird der Handtuchtrockner nur lauwarm. Das reicht weder als Heizung noch zum Trocknen von Handtüchern. Natürlich ewrden die Handtücher irgendwann auch mal trocken.......aber nicht wegen dem Handtuchtrockner.

Alternative: Handtuch-HK mit E-Patrone.

Der Aufwand ist schwer abzuschätzen. Die Ersteinstellung aufgrund der Berechnung ist schnell gemacht. Danach geht´s aber an´s Optimieren. Da sollte man selbst aktiv werden, denn der HB kann ja nicht Tag und Nacht im Haus stehen und "einstellen".

Das mit der Notbremse bezieht sich auf das Überhitzen eines Raums. Sollte der hydraulische Abgleich nicht optimal sein und/oder durch äußere Einflüsse der Raum zu warm werden, dann schlägt die ERR zu und würgt den Kreis ab.

Gute Frage. Antwort: Ja man kann.

Falsch dimensionierte Heizflächen sind ein Grund für eine ineffiziente Heizungsanlage. Das gilt auch für die angesprochenen Heizkörper.

Irgendwie kriegt man auch mit den kleinsten (billigsten) Heizkörpern die Räume warm, und wenn´s sein muss mit 70°C oder 75°C Vorlauftemperatur. Diese Temperaturen müssen aber zuerst einmal erzeugt werden.
Ergebnis: Ich spare ein paar Euro an Materialkosten, und zahle unnötig hohe Verbrauchskosten.....und zwar die nächsten Jahre und Jahrzehnte.

Gruß
Ralf

 

Hallo R.B.

Da muss ich wohl in der Vergangenheit etwas übersehen haben.

Preiswert und billig ist bekanntlich ein Unterschied. Preiswert muss nicht zwangsläufig schlecht sein.

Doch mit richtig dimensionierten HK und entsprechender Regelungstechnik.

Belastbare Werte können nur mit einem Wirtschaftlichkeitsvergleich bzw. einer Vollkostenanalyse ermittelt werden.

mfg crax

 

Kannst ja nicht alle Beiträge lesen die ich in den letzten Jahren geschrieben habe.

Ich meinte schon "billig" und nicht preiswert. Auch ein 60,- € HK macht ein Zimmer warm.

Das wird dann aber nicht mehr günstig.....oder von mir aus auch preiswert. Wenn ich mit niedrigen Systemtemperaturen arbeiten möchte, dann hat´s auch die Regelungstechnik schwer. Extrem träge Vorgänge stellen eine Regelung vor gewaltige Schwierigkeiten.

Das sind wir wieder einer Meinung.

Gruß
Ralf

 

mfg crax

 

Ja, diesen Zusammenhang meinte ich auch schon:

Wenn die Heizfläche so ausgelegt wird, daß sie heute (bei schlechter Dämmung) mit hoher Vorlauftemperatur ausreicht, dann genügt später (nach erfolgter Dämmung) eine niedrigere solche.

Aber noch reichlicher auszulegen wird schwierig:
Heizkörper werden dann unhandlich groß (Unterbringung! Optik?), bei FBH kann man weder den Verlegeabstand beliebig verkleinern noch die Fläche erhöhen - und auch die VT ist dort stärker begrenzt.

 

Heizkörper sind beispielsweise bei einem Sanierungsfall sinnvoll, wenn der Aufwand für eine FBH (zu) hoch wäre. Es wäre unsinnig alle Böden (Estrich Oberbelag) rauszureissen nur um eine FBH zu installieren.
Auch in sporadisch genutzten Räumlichkeiten/Gebäudeteilen würde ich Heizkörper (evtl. Gebläsekonvektoren) einer FBH vorziehen. Das gilt auch für einige Industrie-/Gewerbebauten.

Man sollte zuerst die aktuelle und die zukünftige Heizlast abschätzen. Dann den neuen Wärmeerzeuger nach der zukünftigen Heizlast auslegen- Julius hat das oben schon angesprochen.

Ich habe kein Problem mit ERR, auch wenn diese nur an der Wand hängt. Der Mehrkostenaufwand ist im Vergleich zu den Kosten der Heizungsanlage marginal.

Nö, ganz im Gegenteil. Vielleicht kam das nur falsch rüber. Die Heizfläche kann garnicht groß genug sein, denn nur dadurch kann man die Systemtemperatur absenken. Kommt später mehr Dämmung an´s Gebäude (Heizlast sinkt), dann wird die Heizkreistemperatur einfach noch weiter reduziert.
Kommen Heizkörper zum Einsatz, dann spielt auch der verfügbare Platz und die Optik eine Rolle.

Mein Beispiel mit den kleinen Heizkörpern bezog sich darauf, daß in vielen Fällen aus den unterschiedlichsten Gründen (meist Geldmangel) die Dinger zu klein gewählt werden, so daß die Heizlast nur mit hohen Heizkreistemperaturen abgedeckt werden kann.

Das haben wir auch nicht unterstellt.

Gruß
Ralf

 

Die Heizleistung der FBH wird durch den Verlegeabstand und die Heizkreistemperatur bei gegebener Spreizung bestimmt. Den Verlegeabstand kann man nicht beliebig reduzieren. Da ist in der Praxis bei etwa 7-10cm Schluß. Die Temperatur darf nicht beliebig erhöht werden, weil ansonsten die max. erlaubte Oberflächentemperatur überschritten wird.
Zudem begrenzen Estrich und Oberbelag die max. Temperatur.

Mit den "erlaubten" Temperaturen ist es jedoch möglich, auch eine hohe Heizlast abzudecken, so daß die möglich Heizleistung auch bei einem ungedämmten Gebäude kein Problem sein sollte.

siehe oben.

Genaueres weiß man nach einer Heizlastermittlung. Ohne Zahlen ist alles nur Spekulation.

Einsparung von Heizkosten bei Einsatz von HK anstatt FBH sind eher unwahrscheinlich. Ich wüßte kein Argument das diese These stützen könnte.

Oder externen Sachverstand einkaufen. Ist billiger und zuverlässiger. Für die 11 Berufe bist Du vermutlich die nächsten 50 Jahre mit Lernen beschäftigt.

Gruß
Ralf