FBH und Kachelofen. Regelung?

Hallo Experten!

Im Bau befindliches EFH mit Fußbodenheizung und Kachelofen.

Folgendes Problem: Wie Regeln?

Möglichkeit 1: Einzelraumregelung
Ich komme am Abend nach Hause. Im Wohn-/Esszimmer sind die per ERR eingestellten 22° Grad auch Tatsache. Ich will Gas sparen und feuere den Kachelofen an. Der Thermostat erkennt eine Überhitzung der beiden Zimmer und schaltet beide Kreise ab. Der Ofen erzeugt fleißig Wärme, die Temperatur steigt auf 23 Grad …. 24 Grad … und ich muss Türe/Fenster öffnen, weil ich es vor lauter Hitze nicht mehr aushalte. Einspareffekt fraglich…

Lösung: Naja, ich stelle den Thermostat in Wohn-/Esszimmer schon im vornhinein auf 16° Grad und der Kachelofen erzeugt die restliche benötige Wärme. Nachteil: Ich muss vorher wissen, ob ich den Kachelofen heizen will, da die FBH nur die Grundwärme im Raum erzeugt.

Möglichkeit 2: Ohne Einzelraumregelung und mit Hydraulischem Abgleich
Ok, ich gebe es zu, ich bin nicht von ERR überzeugt und glaube an den Selbstregulierungseffekt einer FBH. Natürlich ist ERR Pflicht… Ich meine, wie soll ein träges System auf Sonneneinstrahlung oder Kaminöfen schnell und damit kostensparend reagieren?

z.B. Ein kalter aber recht sonniger Wintertag: Die FBH heizt das Zimmer auf die, von der ERR eingestellte, Temperatur von 22 Grad auf. Plötzlich und ohne Vorwarnung taucht die Sonne am Horizont auf und Strahlt fleißig in das Zimmer. Durch die Strahlungswärme steigt die Temperatur im Zimmer weiter an und die ERR schließt den Stellantrieb. Die Sonne verschwindet nach ein paar Stunden wieder und die Lufttemperatur nimmt im Raum langsam wieder ab. Die 22° Grad sind unterschritten und die ERR gibt dem Stellmotor wieder den Befehl zum Aufmachen. Der inzwischen wieder kälter gewordene Estrich wird wieder langsam erwärmt. Die Lufttemperatur sinkt aber in dieser Phase etwas ab, da die FBH nicht so schnell reagieren kann. Also für mich klingt das ganz klassisch nach einer ständigen Auf- und Absenkung der Heizung. Und Fakt ist, die ERR verhindert die Überhitzung des Raumes nicht, da sie nicht so schnell auf solche Phänomene reagieren kann.

Die gleiche Situation wie eben, aber ohne ERR. Der Regelventile der FBH sind für den Raum eingestellt (z.B. 60% offen) und erzeugen ca. 22° Grad. Die Vorlauftemperatur ist wie im letzten Beispiel natürlich auch Außentemperaturgesteuert. Die Sonne erscheint und strahlt in den 22° Grad warmen Raum. Der Durchfluss der FBH wird nicht gestoppt und läuft weiter. Die Wärme die auf den Boden auftrifft wird über den Rücklauf an das gesamte FBH System abgegeben. Die Gastherme erkennt die wärmere Rücklauftemperatur und muss weniger zu heizen. Der Raum hat sich, fast genauso stark wie mit ERR Regelung, mittlerweile weiter erwärmt. Es wird langsam dunkel und der Raum kühlt sich langsam wieder ab. Die Temperatur ist weiter ein wenig erhöht aber sinkt nicht unter die genwünschten 22 ° Grad. Im Klartext: Die Sonnenenergie wird nicht komplett verschenkt, sondern an das gesamte FBH System abgegeben. Der Raum behält auf jedenfalls die gewünschte Raumtemperatur.

Ich glaube, dass ein träges System extrem schwer regelbar ist! Ob Sonne, Kaminofen oder Gäste mit 100W im Gepäck, eine schnelle Reaktion ist fast unmöglich. Letzen Endes muss man Regelstörgrößen erkennen und versuchen, diese im Vorfeld in die Regelung zu integrieren.

Meine Lösung zu mindestens für die Kachelofenproblematik ist folgende:
Die Regelung funktioniert ohne ERR. Im Heizkreisverteiler sind die beiden Abgänge für Wohn- und Esszimmer auf eine Grundwärmerzeugung von ca. 18° C eingestellt. Ich komme am Abend nach Hause und heize den Kachelofen an. Der gibt die restlichen vier Grad an die Räume ab und ich spare Gas. Jetzt haben wir im Endeffekt die gleiche Situation wie bei Möglichkeit eins, wo mit der ERR die Temperatur der Räume beschränkt wurde. In dieser Regelung wird die Temperatur jedoch durch die Regelventile gedrosselt. Was ist, wenn ich keine Zeit/Lust/Holz habe und gerne ohne Kachelofen auskommen möchte. Dann muss ich das schon im Vorfeld wissen. Ich habe in der angehängten Grafik einen Heizkreisverteiler dargestellt. Die ersten beiden Abgänge zeigen die gedrosselten Abgänge für die zu regelnden Räume. Zusätzlich sind zwei Bypässe, die durch Stellantriebe (NC) gesteuert werden, im Heizkreisverteiler. Diese Abgänge sind ebenfalls etwas gedrosselt (z.B. 30%/40%). Wenn der Kachelofen nicht beheizt werden soll, dann werden die Stellmotoren geöffnet und die beiden FBH Kreise erhalten mehr Energie. Wegen der Trägheit muss man das natürlich schon ein paar Stunden vorher wissen. Ich denke da an ein GSM Fernwerksystem oder Zeitschaltuhren. Die Frage ist nur, was passiert, wenn ich den Normalfall, also gedrosselte Temperatur in Wohn- und Esszimmer, ändere. Dann benötigt das gesamt FBH System mehr Energie! Kann es dann passieren, dass sich andere Räume nicht mehr wie gewohnt erwärmen?

Jetzt bin ich natürlich nur Laie und versuche da was zu verstehen. Liege ich komplett falsch oder habt ihr eine andere Lösung?
Viele Grüße Harry

 

@papabaut
Interessante Info über das Verhalten einer Dreifachverglasung. Ich werde auf jedenfalls Leerohre für eine mögliche ERR vorsehen. Eine Heizungsunterstützung des Kachelofens wurde von mir auch schon angedacht. Leider sehe ich hier auch Nachteile. Und zwar sind die Anschaffungskosten (Pufferspeicher, Steuerung, Leitungen, Heizregister) mit ca. 2500 - 3000 € (+x) zusätzlich relativ teuer. Zudem verbraucht da auch noch ne Pumpe etwas Strom. Da mein Kachelofen im Keller installiert wird, kann er fast das ganze Haus heizen. Mit einer guten Speicherfunktion wird er sicherlich die Wärme nicht übermäßig schnell oder verschwenderisch abgeben.

@OldBo
Summa summarum: Eine FBH mit ERR und ohne guten hydraulischen Abgleich verbraucht mehr Energie!
Im Prinzip ist es dementsprechend nicht falsch, wenn man auf einen guten Abgleich der Anlage setzt. Die ERR wäre dann nutzlos.



Wenn der Heizungsfachmann die Anlage theroretisch abgleicht und ich später die Sache mit Feintuning auf meine Bedürfnisse/Verhalten einjustiere, dann wäre die Sache mit dem hydraulischem Abgleich erst einmal vom Tisch. Das Problem stellt aber immer noch der Kachelofen dar. Dieser wird auf eine gute Speicherfunktion ausgelget. Ich kenne eine solche Kombination von Kachelofen und Heizung nur von einem energetisch nicht so gut gedämmten Einfamilienhaus (Bj. 1980). Hier wird es, wenn man die Heizung nur für die Grundwärme verwendet, recht schnell kalt und man muss den Kachelofen gut heizen. In einem modernen EFH mit dreifachverglasung, innen dichten Rollladenkästen und einer gute Außenddämmung wird die Wärme sicherlich besser gehalten. Vielleicht mache ich mir diesbezüglich auch zu viele Gedanken. Wenn der Kachelofen gut speichert, könnte es sein, dass ich vielleicht nur alle zwei Tage zuheizen muss.


Könnte mir jemand bitte diese Frage beantworten?
Was passiert, wenn ich den Normalfall, also gedrosselte Temperatur in Wohn- und Esszimmer, ändere? Also die Stellregler öffne und damit den Durchfluss der Kreise erhöhe. Dann benötigt das gesamt FBH System doch mehr Energie! Kann es dann passieren, dass sich andere Räume nicht mehr wie gewohnt erwärmen?

Viele Grüße Harry

 

Hallo,

danke für eure Anregungen/Erfahrungen/Ideen. Die Steuerung, wie ich sie mir vorgestellt habe, wird wegen der Trägheit der FBH wohl nicht so genau funktionieren. Ich werde deshalb jetzt mal alles für die ERR vorbereiten und meine eigenen Erfahrungen machen.

Viele Grüße Harry