Fenster undicht - seltsames Problem mit Dichtungen

Weiter vorn steht das:

Da behaupten Sie, es sei eine VORSCHRIFT.

Jtzt wird zurückgerudert! Der TE hat keine Holz-Alu-Fenster! Und eine Vorschrift ist es plötzlich auch nicht mehr, sondern ein Rat eines techn. Beraters.
Wenn man schon eine grosse Klappe hat, dann sollte man wissen, was man redet, sonst fällt man wie Sie hier auf dieselbe!

Noch kurz zu techn. Beratern:
Geh mir los mit den meisten dieser Typen. Das grösste war ein techn Berater eines WDVS-Systemgebers, der mir (und dem BU) weiß machen wollte, man könne die Farbe eines Anstrichs durch die Zugabe von Wasser zum Hellen hin verändern.
NEIN - es ging nicht um das durchscheinen in Folge mangelnder Deckkraft eines verdünnten Anstrichmaterials, sondern tatsächlich um eine Farbänderung!

Ich hab ihn dann nur gefragt, ob er sich seine weiße Farbe aus Abtönschwarz und viel Wasser selber macht. Er hats nicht verstanden!

SO viel zu techn. Beratern.

Daher nochmal die Aufforderung - nennen Sie einen Systemgeber, der diese Löcher in der Dichtung vorschreibt!

 

Schriebs, hier ging es darum daß beide Dichtungsebenen technisch bedingte Schwachstellen bzgl Luftdichtigkeit haben. Und zwar im Bereich Eck-/Scherenlager, Stulp, Entwässerung usw.
Am dichtesten sind Mitteldichtungen.

Wenn du mir erklärst, was genau dur nicht verstehst, werde ich gerne versuchen dies besser zu erläutern..

 

Herr Dühlmeier, nochmal ganz deutlich: Dies wird von Systemgebern vorgeschrieben. Wenn Sie diesbezüglich so beratungsresistent sind können Sie Fenster nach spezieller Vereinbarung sicherlich auch ohne diese Öffnungen bekommen. Dann tragen Sie die Risiken aber selbst.

 

Ich bin nicht beratungsresistent. Ganz im Gegenteil.
Daher fordere ich ja von Ihnen den N A C H W E I S, den Sie nur leider nicht liefern.

 

Ich wüsste nicht warum ich Ihnen diesbezüglich einen Nachweis besorgen sollte.
Sie haben von mir Informationen bekommen. Es steht Ihnen frei diese zu Verwenden, zu Verwerfen oder zu Widerlegen.

 

Warum sollte ich Ihnen das widerlegen müssen. Komische Auffassung.
Sie behaupten und andere sollen nachweisen oder widerlegen.
(Aber ich weiß warum. Sie haben keinen.)

Ich sage, es gibt keinen Profilgeber, der das vorschreibt. Beweisen Sie mir mal das Gegenteil.

 

Geben Sie mir einen schönen Auftrag in unserer Region und ich liefere Ihnen dazu alle Nachweise die Sie haben wollen

 

Interessante Argumentation...

aber der Werner Sch übt noch...

Gruß

 

Btw...

...wenn ich hier solche Sätze lese:

...wird mir langsam klar, warum sich sehr kompetente Kollegen zumindest aus diesem Teil des Forums zurückgezogen haben. Man findet hier eigentlich nur noch schwammiges Halbwissen vor.

Wirklich Schade!

 

Schwammiges Halbwissen? Wovon sprechen Sie? Von den von Ihnen verbreiteten, aber unbelegten Behauptungen, diese Löcher würden von den Profilherstellern vorgeschrieben?

Oder was meinen Sie sonst. Belegen Sie das bitte mal genau!

 

@ Werner Sch.

Die Aussage zur Dichtheit beim Dualen Dichtungssystem, versteh ich nicht, empfinde diese Aussage als falsch.

Die innere Überschlagsdichtung, ist für die Luftdichtigkeit zuständig!!! Ja, ich weiß, wenn die Beschläge nicht verdecht liegend sind, ist die Dichtungsebene unterbrochen!!
Und Luftdichtigkeit nicht gegeben!! Genau dort sollte ein guter Fachmann die Qualität des Fensters erkennen!! Passivhausfenster haben fast mittlerweile ausschließliche verdeckt
liegende Beschläge!!! Geprüfte sowieso!!
Die mittlere Dichtung ist für die Wasserdichtigkeit zuständig!! Bis dorthin darf/kann auftretendes Wasser von außen laufen. In der regel muß diese die Eigenschaft der Luftdichtigkeit
mit erfüllen, wenn es die innere Dichtungsebene nicht kann (siehe oben Beschlag)
Die äußere Dichtung ist eine Kundenberuhigungsdichtung!!! Schlagregendichtigkeit braucht man dort nicht!!! Ja, diese verhindert, das Wasser eintreten kann, und genau das schafft sie nicht!!! Und deshalb ist diese auch oben unterbrochen, dass das eindringende Wasser ablaufen kann!!!

Kurz: Die dritte außere Dichtung ist ein reines Verkaufsarrgument, bringt wenige Vorteile!! Aber rein Techn. Notwendig ist diese aus meiner Sicht nicht!!!

Viele Grüße aus Thüringen Schriebs 71

 

Zu Schimmelbildung kommt es, wenn die anstehende Luft soweit abkühlt, dass sie den Taupunkt unterschreitet und Wasser frei setzt!!! Das hat nur bedingt etwas mit Dichtungen
zu tun!!! Bei Mehrdichtsystemen ist das Temperaturgefälle nicht so stark wie bei Eindichtsystemen, wo warme Raumluft sehr nah an die Außenluft heran kommt!!!

Gruss Schriebs 71

 

ich hab mal einen heftigen Bauschaden begutachtet, wo genau wegen dem Fehlen dieser äußeren Dichtung massiv Wasser in die Konstruktion lief. vor allem weil diese unten am waagrechten Rahmenelement fehlte...
Aber da kamen ein paar Dinge zusammen:
Fenster, ca. 1,50m hoch, Westseite mit vollem Schlagregen.
Bei Starkregen prasselte der Niederschlag massiv auf's Fenster und lief natürlich dem Fenster entlang nach unten, Da die untere Schlagregendichtung fehlte, lief ein großer Teil des Niederschlagswassers in die Regenschutzschiene. Jetzt waren die Ablauföffnungen verschmutzt, so dass von dort das Wasser nicht richtig ablaufen konnte. So kam es, dass die Regenschutzschiene übergelaufen ist. Nach innen, in die Konstruktion...
Darum bin ich der Meinung, die Schlagregendichtung muss rein.

 

Tur mir Leid Alfons, Klassisches Fehlurteil!!! Warum!! Die Antwort hast du schon gegeben!! Größe, spielt keine Rolle!!!

Und, dann müßte jedes Holzfenster eine äußere Dichtebene am Überschlag haben!!! Nur zur Klarstellung, die Mitteldichtung hält das Wasser genauso wenig auf!!!

Gruss Schriebs 71

 

was heißt Fehlurteil?
Fakt ist, es kam zum Schaden.
Klar, die Ablauföffnungen waren etwas verschmutzt. Aber so musste das gesamte Wasser, was von dort runterläuft, über die Regenschutzschiene entwässert werden. Mit Dichtung wäre es sehr viel weniger gewesen. Und wahrscheinlich wäre mit dieser Dichtung dort auch viel weniger Schmutz gewesen...
Ich mag es halt, zusätzliche Sicherheit zu haben. Und deshalb bin ich ein Befürworter der Schlagregendichtungen...
Mit Holzfenstern kenne ich mich jetzt grad nicht so aus. Muss ich mich mal mit beschäftigen. Läuft da klassischerweise auch alles Waser über die Regenschutzschiene?

 

@Alfons, und wie habt ihr die Schlagregendichtigkeit geprüft??? Mit dem Gartenschlauch?? Oder???

Gruss Schriebs 71

 

Hallo schriebs,

ein Profil wie du es hier beschreibst kenne ich so nicht. Vielleicht kannst du ja mal einen Link posten auf ein Beispielsystem.

Hier ging es ja eigentlich um den Typ Fenster wie er in den letzten ca 10 Jahren vorwiegend verbaut wurde. Ca 70er Bautiefe, 5 Kammern und 2 Anschlagdichtungen.
Link zu einem Beispiel

Die äußere Anschlagdichtung verhindert, daß in den Falz mehr Wasser eindringen kann als durch die kleinen Öffnungen wieder abläuft. Ohne diese Dichtung wäre das Fenster nicht wasserdicht. Da hat Alfons meiner Meinung nach vollkommen recht.
Die Fälze sind aber nach außen trotzdem nicht luftdicht, bedingt durch Entwässerungs- und Luftöffnungen.
Die Luftdichtigkeit wird mit der inneren Dichtung hergestellt. Diese hat aber auch geringe Schwachpunkte z.B. im Bereich der Beschläge. Das ist aber nicht wirklich von Bedeutung und die Anforderungen werden trotzdem erfüllt. Es ist aber so, daß ein gutes Holzfenster aus den 80er Jahren mit einer Mitteldichtung im Grunde dichter ist als diese Kunststoff-Fenster. Zumindest wenn die Glasleisten schonmal satt überstrichen wurden und diese Fugen sauber zu sind.

Diese Kunststoff- Fenster gibt es auch noch mit zusätzlicher Mitteldichtung. Da die Fenster dann auch absolut dicht sind kann man damit vor allem einen besseren Schallschutz ereichen.

So, jetzt gehts auf eine Baustelle. Zum Glück sind die Temperaturen heute wieder etwas humaner als die letzten Tage.

Gruß Werner Sch

 

nicht ganz so heftig. Aber wir haben Wasser drauf gesprüht.
Danach wurden diese Dichtungen eingebaut und danach war Ruhe...

 

Naja, du hast das Fenster außen dichter gemacht!! OK!! Ist ja nichts Schlechtes!! Aber wenn du als Gutachter unterwegs warst, solltest du sicher die Konstruktion prüfen,
ob diese ohne Dichtung Schlagregendicht ist!! Und das geht mit eine zugesiften Regenschiene nun mal nicht!! Und mit deiner Prüfmethode auch nicht!!!

Du hast eine gute Lösung für den erhöhten Wasseranfall der vielleicht 3x im Jahr vorkommt erreicht!! Ob aber das Fenster ohne Dichtung außen Schlagregendicht war konntest du nicht feststellen!! Und so sehe ich das als Klassisches Fehlurteil, bei dem der Hersteller zu einer Nachbesserung gezwungen wurde, die er so nicht erbringen hätte müßen!!

Gruss Schriebs 71

 

@ Alfons@Werner Sch

Jungs, dass was ihr meint ist Regen mit Staudruck!!! Und das hat nichts mit Schlagregendichtigkeit zu tun!!!

Wir bauen Fenster für Häuser!! Nicht für U-Boote!!!

Duales Dichtungssystem = 2 Dichtungsebenen

Viele Grüße Schriebs 71