Fenstereinbau voll daneben

Der Laie muss sich jetzt ganz schnell etwas Wissen anlesen und dann den Experten (Architektin/Planerin, Fachhandwerker) mögliche Lösungen vorschlagen. Die Architektin hat wohl Wissenslücken, der Fensterbauer könnte wohl, will aber nicht (bzw nur gegen Aufpreis) da er mit seinen beauftragten Umfang fertig ist.

Was macht man in so einem Fall? Den Gipser nach den Leisten fragen? Die Fenster sind wohl schon befestigt und ausgeschäumt, Dichtbänder wird man ohne weiteres nicht ankleben können, eventuell sieht der Gipser Möglichkeiten von denen die Architektin keine Ahnung hat.

Mach mal 2-3 Foto's damit's anschaulicher wird.

es gibt noch http://www.khries.de/forum/forumdisplay.php?f=4 zum lesen

 

Du hast Passivhausfenster gekauft, aber hast sie nicht so einbauen lassen, wie sie einem Passivhaus eingebaut werden müssen, nämlich (u.a.) luftdicht. Der Fenstermonteur hat dich, wenn man es böse ausdrücken will, verarscht, deine Architektin hat gepennt.
Was sagt eigentlich der Fensterbauer zu dem Drama?

 

Liebe Tine, Dein Küchenbeispiel dreh ich Dir um:

Du kaufts eine hypermoderne Küche mit ganz vielen tollen Eltgeräten, die Du in ein Haus mit einer Elektrik von 1950 stellen willst.
Dein Küchenbauer sagt Dir:
Nach den Fachregeln muss ich Dir auch noch eine neue Elektrik einbauen.
Das kostet XYZAB €.

Ich kann das auch anders machen, dann kostet es nur FGH €.

Jetzt fragst DU nicht, wo der Haken ist und ob Du dann auch gleichzeitig Kochen, Backen, Espresso machen, Wasser kochen und Geschirr spülen kannst?
Kann mir keiner erzählen, dass man da nicht hellhörig wird.

Meine Schwiegermutter mit 0.00 Ahnung von baulichen Dingen würde SOFORT den Haken suchen!

@ uban - nein, muss er nicht.
Aber wer meint, alles ginge immer noch billiger in gleicher Qualität, der ist selbst schuld.
Wenn etwas billiger wird, dann hinterfrage ich das doch.

Ganz simples Beispiel:
Meiner Frau hat neulich so ein Sack die Abdeckung vom Spiegel abgefahren.
Abdeckung in Wagenfarbe lackiert.
Neue Abdeckung ab Werk grundiert 27,?? €
ohne Grundierung 7,?? €

Der Lagerfuzzi wollt mir die ungrundierte verkaufen. Wär ja günstiger. Auf die Frage, was denn das Grundieren beim Lacker kostet bzw die Sprühdose Kunststoffgrundierung ergab sich dann, dass die 27irgendwas unschlagbar günstig sind!

Wer so wenig Ahnung von der Materie hat, dass er/sie sich nicht in der Lage sieht, die Tragweite von Entscheidungen zu überblicken, der soll seinen Fachleuten nicht ins Handwerk pfuschen.
Dann haften die nämlich auch!

Und wer denen nicht traut, hat ja lange das Forum gefunden und kann sich da schlau machen.
Tine ist nämlich nicht erst seit gestern hier dabei.

 

Also Ralf Dühlmeyer,

hier ist der Laie wirklich überfordert, und mit deiner Kritik am Bauherrn stehst Du in hefitgem Kontrast zu denem Motto.

Wenn dem so wäre wie Du sagst, müsste man das Motto hart gesprochen in "ohne Fachmann baut man besser" umändern.

Denn wenn der Fachmann eine Motagemethode verwendet, bei der er weiss, bzw wissen muss dass das nicht funktioniert, weil er hofft, dass das nach Anbringen des Verputzes schon keiner merken wird dass es Murks ist, statt es richtig zu machen, dann kann man doch besser Onkel Willi ranlassen. Der macht es dann für Umme, und weil er weiss, dass er in Sachen Fensterbau nichts weiss, besteht die schwache Chance, dass er sich erst mal Schlau macht, über den Begriff RAL-Montage stolpert, und es dann langsam, aber richtig macht

(Sagt jemand, der Anfang der 90'er auch die Hälfte der Fenster nur mit Bauschaum eingebaut hat - nach dem der Fensterbauer es ihm bei der ersten Hälfte der Fenster genau so vorgemacht hat. Und der seither bei jeder Zimmerrenovierung die betroffenen Fenster bei den Eltern nachrüstet (Die mit einem Ug-Wert von 1,2 immer noch Zeitgemäss sind)
Nur dass damals noch keine RAL -Montage bekannt war, und auch deren Grundlagen nur wenigen Spezialisten)

 

Nochmals zum Verständnis (habe es selber etwas aus dem Auge verloren...):

Geplant/ ausgeschrieben und angeboten waren Fenster mit RAL-Abdichtung????

Kunde (Bauherr/-in) sieht nun Chance der Kostenreduktion durch Verzicht auf RAL-Abdichtung? Gibt dies dann in Auftrag?

Einfach so...oder nach Rücksprache mit den "Fachleuten" (Architekt/ Fensterbauer)? oder einfach so, weil billiger und überhaupt??????

Wenn Fachleute dies abgenickt haben, so sehe ich hier allerdings schon ein Problem für die herren Fachleute, die es ja besser wissen (sollten). Wurde dies eigenmächtig veranlaßt,...tja dann........

Thomas

 

@Thomas

Mich würde mal diese "Unternehmererklärung" interessieren, welche die Architektin hat einknicken lassen..

 

aus eigener leidvoller Erfahrung:

ein Praktiker kann sehr überzeugend rüberkommen und wenn der Fachmann/-frau jetzt keine praktizierende Expertin in diesem Detail ist dann kippt die Stimmung schnell zu Gunsten einer regelwidrigen Ausführung, insbesondere wenn der studierte Experte nur angelesenes, aber kein praktizierendes Wissen hat und Angst vor einer fachlichen Konfrontation mit dem Praktiker hat.

Mit einem guten Fachmann wäre das nicht passiert, aber leider merkt man erst hinterher ob man den richtigen Experten beauftragt hat.

 

@Fuchs:
hatte s nicht mehr auf dem Radar! Ja...dann sehe ich die Herren Planer und Fcahleute, die dem Treiben kein Einhalt geboten sehr wohl mit in der verantwortung. Aber Hallo!

 

Wenns denn so war wie geschrieben.....

 

Das war unter Garantie so: Das ist zu teuer, so viel Geld haben wir nicht, da muss doch was zu machen sein, geht das nicht günstiger? Wir würden Ihnen ja den Auftrag geben, ABER der Preiss...

Und was macht der Handwerker? Der braucht den Auftrag auch, sonst hätte er nicht angeboten.

Geiz ist geil! So ist doch das Motto? Und dann jammern: Fachfirma....

Sry, da habe ich kein Mitleid übrig.

 

Tine, ich kann Deine Aufregung ja verstehen, aber ist die nicht verfrüht?

Pack´ Deine Bilder, rufe den FB an und sage ihm "lieber FB, Deine hochgelobte Schaum-Methode funktioniert nicht. Was nun?"

Wer weiß, vielleicht sagt er ja "kein Problem, da lege ich die Hand auf, dann noch ein Zauberspruch, und alles wird gut". Dann war die ganze Aufregung umsonst.

Die schweren Kaliber solltest Du erst auspacken wenn die Fronten geklärt sind.

Gruß
Ralf

 

Sorry Leute, aber wer solchen Dreck nicht einfach macht, sondern noch bewusst verkauft, der wird einen Teufel tun, einfach mal so zur Nachbesserung vorbei zu kommen.

Aber die Bilder zeigen noch was ganz anderes - und das kann ein weiteres Schlupfloch des Fb sein:

Seitlich und oben wurden Anputzleisten gesetzt und eingeputzt. Dort wurde also die innere Abdichtebene (Luftdicht/Dampfbremse) vom Putzer hergestellt. Die Seiten sind aus Sicht des Fb von innen i.O..
Wenns da pfeifft, ist weder er noch sein mieser Schaum schuld, sondern der Putzer.
Und das wäre keine Ausrede, sondern schlicht Tatsache.

Jetzt könnte der auf die Idee kommen und sagen - Wieso? Die innere Ebene sollte allseitg, also auch im Bodenanschluss bauseitig gemacht werden.
Damit hab ich nix zum schaffe.
Und dann macht Tine

Auch wenn der durchpfeiffende untere Anschluß nicht i.O. ist, reicht der eigentlich nicht aus, um eine BDT derart zu torpedieren, dass der Unterdruck gar nicht aufgebaut werden kann.
Die Seiten sollten aber dicht sein.

Alles SEHR merkwürden.

 

Blöde Frage: Ist da nicht einfach die Architektin in der Pflicht und in der Haftung?

 

Tja Max, das ist keine blde Frage, das ist eine unbeantwortbare Frage.

Hätte die Kollegin einen Bauleitungsauftrag, würde Antwort ganz schlicht JA lauten.
Hier aber war sie irgendwie in die Vergabe beratend involviert. Wie wissen wir nicht genau und was genau der Fb da "verkauft" hat, wissen wir auch nicht.
Wie schon geschrieben, Teilflächen sind vom Putzer fachgerecht (so siehts jedenfalls aus) hergestellt worden - da ist innen gar kein Mangel mehr.

Bedeutet jetzt Tine "Schaummethode", dass der Fb gesagt hat:
Ich schäume nur die Fugen aus, der Rest kommt bauseits
dann wäre das durchaus i.O.

Hat die Kollegin den Schaum nicht prüfen können, haftet sie auch nicht für das miese Schäumen.

Da sind soviele "wenns" und "vielleichts" und "hätte" und "könnte" drin, dass ein Aufdröseln wahrscheinlich mehr kostet als die Nachbesserung mit allen Zuarbeiten.

 

Das beste ist die Architektin, erst lässt sich die studierte Planerin von einem Handwerker überreden das gepfuscht werden darf und nachher sagt sie, den Sch.... kann sie nicht abnehmen. Wie hier ein externer SV die Sache beschreiben würde und ob ein Richter die Planerin in der Verantwortung sieht? Schliesslich geht es um die Einhaltung von KfW Vorgaben.


Respekt an den Fensterbauer, der hat für sich das meiste raus geholt, hochwertige Fenster verkauft und die Abdichtung an Architektin bzw den Gipser überlassen.
Es hätte keine 10min/Fenster Aufwand bedeutet wenn der Monteur Abdichtbänder angeklebt hätte. Die hätte Tine sogar selbst mit Kleber an die Leibung setzten können und es wäre dicht.

Ich verstehe das nicht warum Handwerker, wegen 10 minuten Zeitersparnis, so einen Sch... abliefern und dann dem Kunden sagen dass er selbst Schuld sei wenn er die Folgen nicht überblicken könne. Ja , ja, mit Planer wäre das nicht passiert.

 

Was ist denn das für ein blöder Spruch? Imponiert dir das noch, oder was?

Ich finde es auch schade, dass man in dieser Branche scheinbar auf das Fachwissen von (fast) keinem bauen darf. Und ich bin froh, dass es dieses und andere Foren gibt, denn die unüberschaubaren Stunden, die ich darin gelesen habe, haben mir sicher eine Menge Probleme erspart, die ich jeweils rechtzeitig ausräumen konnte, weil ich wusste, was da auf der Baustelle gerade falsch läuft und korrigieren konnte.

"Als Fachmann baut man besser", muss es wohl heißen statt "Mit dem Fachmann baut man besser" und die einzige Chance, die man hat, ist sich selbst zum Fachmann zu machen, so gut es eben geht.