Fensterinnenfläche nass

Diskutiere Fensterinnenfläche nass im Lüftung Forum im Bereich Haustechnik; Hallo, ich habe das Problem, dass wenn die Außentemperaturen unter 8°C fallen, jeden Morgen die Fensterinnenseiten richtig nass sind. Die...

  1. ms1978

    ms1978

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    Hallo,

    ich habe das Problem, dass wenn die Außentemperaturen unter 8°C fallen, jeden Morgen die Fensterinnenseiten richtig nass sind.
    Die Raumtemperatur liegt bei ca 18°C-20°C, gelüftet wird mehrmals täglich. Die Fenster sind vor zwei Jahren neu eingebaut worden.
    Das Termomenter zeigt für innen eine Luftfeuchtigkeit von ca 75% an. Ist das zu hoch?
    Letzten Winter hatte sich in den Ecken der Außenwände bereits Schimmel gebildet, das habe ich renoviert. Nun möchte ich das nicht noch mal alles machen müssen. doch weiß ich langsam nicht mehr wie ich das verhindern soll.

    Hat jemand einen Rat?

    Danke und Gruß
    Matthes
     
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  3. R.B.

    R.B.

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    Luftfeuchtigkeit von 75%? Das ist sehr hoch.
    Ist das in allen Räumen der Fall?
    Was für Fenster wurden eingebaut?
    Wie ist der Wandaufbau?

    Ich sag´s mal so, die Feuchtigkeit die an den Fenstern kondensiert, kondensiert schon mal nicht an den Wänden. An den Fenstern ist das Schadensrisiko deutlich geringer.

    Ich würde mir mal Gedanken darüber machen, woher die hohe Luftfeuchtigkeit kommt. Dann überlegen wie man diese reduzieren kann, beispielsweise durch richtiges Lüften und heizen.

    Gruß
    Ralf
     
  4. #3 Ralf Dühlmeyer, 27. September 2013
    Ralf Dühlmeyer

    Ralf Dühlmeyer

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    Über den Sommer haben die Bauteile viel Feuchte aus der Luft aufgenommen, die jetzt mit Beginn der kühleren Temperaturen erstmal weg muss.
    Allerdings sind 75% bei 18 - 20° schon sehr viel.
    sagt mal gar nichts.
    Wie wird gelüftet, wie lange und welchze Feuchtequellen gibts im Haus.
     
  5. Corinna72

    Corinna72

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    VIEL zu hoch, denn ab 70% besteht Schimmelgefahr, ab 75% sogar akute Schimmelgefahr.

    Es muss unbedingt geklärt werden, wo diese Feuchte herkommt, vielleicht eindringende Feuchte von Außen mit dabei?
    Denn bei regelmäßigem und ordentlichem Lüften sollte die Feuchte im Moment irgendwo bei 60% liegen.
     
  6. wadriller

    wadriller

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    Aktuell könnte mehrmals täglich lüften sogar "schlecht" sein.
    Bei uns sind es aktuell 22 Grad draußen bei 70 % Luftfeuchtigkeit.
    Da wird ein Lüften tagsüber nichts bringen.
    Ich würde spät abends und früh morgens (wenns noch richtig kalt draußen ist) Stoßlüften und immer schön heizen.
     
  7. Corinna72

    Corinna72

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    Overath hat aktuell 18°C und 57% Feuchte.
    Da kann man also momentan auch tagsüber gut trockenlüften.
     
  8. wadriller

    wadriller

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    Wenn er 57 % hätte wäre er glaub ich nicht hier im Forum ;-)

    Bei dem aktuellen Wetter (was zumindest wir haben) - 22 Grad, 70 % Feuchte - müsste die Feuchte im Raum sogar steigen.
     
  9. Corinna72

    Corinna72

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    Hab extra die Daten von Overath abgerufen, 18 Grad und 57% im Moment! Da sinkt die Fauchte aktuell sogar tagsüber.
     
  10. wadriller

    wadriller

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    OK. Dachte Overath wäre der Username gewesen.

    Wenn die Daten korrekt sind und aktuell wirklich so vorherschen dann kann er in der Tag jetzt lüften.
    Trotzdem wird es im Morgens / Abends mehr bringen.

    Ansonsten als schnelle Sofortmaßnahme ggf. einen Bautrockner reinstellen und abklären lassen warum die Feuchte so hoch ist
     
  11. Thomas Traut

    Thomas Traut

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    Ich habe auch bis vor kurzem Luftfeuchtigkeiten von bis zu 70 % gehabt, die sich auch nicht rauslüften ließen, weil es nachts nicht wirklich kühl war bei Luftfeuchtigkeiten von über 90 %. Heute morgen habe ich den ersten Reif auf den Dächern gesehen, da bekommt man wieder die Feuchtigkeit los.
     
  12. ms1978

    ms1978

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    Vielen Dank für eure Antworten.
    Ich habe es über das Wochenende noch ma beobachtet und er Spitzenwert lag bei 78%.
    Nach den Stoßlüftungen fällt es dann auf minimum 60% aber steigt auch schnell wieder an. Ich befürchte, dass irgendwo noch ein anderes Problem sein muss. Denn so viel kann man mit zwei Personen auf 70m² kaum ausatmen. Gibt es nich so spezielle Einsätze für neue Fenster, dass eine minimale Dauerlüftung gewährleitet? Ein Bekannter hatte so etwas angedeutet aber war sich nicht ganz sicher.

    Gelüftet wird bei den Temperaturen Stoßweise, also jeweils 5-10 Minuten mal richtig durchlüften. Am Wochenende ging es auch Tagsgüber, da war draußen die Luftfeuchtigkeit laut Wetterstation sogar unter 50%.

    Danke und Gruß
    Matthes
     
  13. Taipan

    Taipan

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    Reiss die Fenster alle immer für 10 min auf, sobald die Luftfeuchte über 65% geht (ALLE Fenster heisst wirklich ALLE Fenster und auch die Zimmertüren in der Wohnung ALLE auf). Schreibe die Zeiten auf (Damit Du nicht denkst und fühlst, wie sich die Luftfeuchte verändert, sondern damit Du weisst). Mach die Heizung in allen Räumen an und stelle den Raumtemperaturregler in allen Räumen auf mind. 19°C Raumtemperatur. Die Heizung kann während der 10min getrost anbleiben. Lasse die Heizung immer an. Betreibe das Spiel mind. eine Woche und berichte dann.

    Solltest Du binnen der Woche eine Luftfeuchte von 65% im Laufe des Tages nicht mehr rreichen (was ich nicht glaube) senke die Lüftungsschwelle auf 60%.


    Mit mal eben in zwei Tagen nachhaltig die Luftfeuchte senken, wirst Du keinen Erfolg haben. Die Feuchte sitzt in Möbeln, Wäsche, Tapeten, Putz, Teppichen ... Die muss dort ersteinmal über einen längeren Zeitraum rausgetrocknet werden ...
     
  14. R.B.

    R.B.

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    Ausatmen alleine ist sicherlich nicht der Grund. Was ist mit Pflanzen in den Räumen? Kochen? Bad/Dusche?

    Nebenbei bemerkt, kann ein Mensch pro Nacht bis zu 1 Liter Flüssigkeit an die Raumluft abgeben. Das reicht in Deinem Fall (70m2, geschätzt 2,3m Höhe) um die rel. Feuchte von 60% auf 80% zu steigern. Möchte man das jetzt genauer analysieren, dann müsste man auch überlegen, wieviel Feuchtigkeit von der Bettwäsche aufgenommen wird, von umgebenden Bauteilen usw.

    Was ich damit sagen möchte, ein Anstieg von 60% rel. Feuchte auf 80% ist gar nicht so unwahrscheinlich.

    Wenn es über lüften alleine nicht möglich ist die Luftfeuchte auf ein erträgliches Maß zu reduzieren, dann sollte man zumindest mal zeitweise mit einem Entfeuchter arbeiten. Auch beim Heizen sollte man nicht geizen, damit genügend warme Luft vorhanden ist die noch Feuchtigkeit aufnehmen kann.
    Ist es nicht möglich regelmäßig und ausreichend zu lüften, dann hilft nur eine KWL. Wie man diese dann genau realisiert, das ist ein anderes Thema.

    Gruß
    Ralf
     
  15. eddi01

    eddi01

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    Was für ein Mauerwerk hast du ? Schon mal die Feuchtigkeit an den Wänden gemessen ? Hast du ein Flachdach ? Bei so einer hohen Luftfeuchtigkeit nach kurzer Zeit muß irgendwo eine feuchte Quelle sein. Viele Blumen,Sauna oder ähnliches ?
    Verstecktes Leck einer (Ab)Wasserleitung ? Bei einer Lufttemperatur von ca 18 Grad C und einer Feuchte von ca 75% ist der Taupunkt ca 14 Grad C, somit hättest du eine Absolute Feuchte von ca 12g je Kubikmeter.
    Diese Lüftung im Fenster gibt es, Zwangslüftung.Aber erst mal würde ich mich um die Ursache kümmern.Denn nach deiner Schilderung ist die hohe Luftfeuchte ja innerhalb weniger Std.
    Damit jetzt nicht wieder unnütze Kommentare wegen Flachdach folgen. Dieses Problem habe ich selber schon erlebt.Neue Fenster Montiert, wurde ungefähr wie bei dir reklamiert.
    Wurde ein Rechtsstreit drauss. Ein Sachverständiger wurde eingeschaltet und fand heraus daß es sich um eindringende Feuchtigkeit durchs Mauerwerk, war Doppelwandig oben Flachdach, handelte.
    Regenwasser konnte durch irgendeine kleine Undichtigkeit vom Dach, ins Mauerwerk eindringen.Schaden wurde behoben.Danach war Ruhe.
     
  16. PeterB

    PeterB

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    Großes Aquarium vorhanden?
     
  17. Jan81

    Jan81

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    genau so sieht es aus. In momet ist draußen hoche luftfeuchtigkeit. Wir haben auch in Momemt ca. 65% und? In Momemt ist es allein durch lüften unmöglich unter 60% zu kommen oder ihr wisst ... was ich nicht weiß.
    Wir lüften morgens um 7 Uhr und Abend um 22 Uhr. Stoss lüften ca. 10 min und die Luftfeuchtigkeit sinkt kaum.

    Gestern war halben Tag Sonne, da ist die Luftfeuchtigkeit draußen gefallen und hat man gleich beim lüften gemerkt. Nur wenn draußen hohe Luftfeuchtigkeit ist ... wie soll man die Luftfeuchtigkeitn drine rausbekommen?

    Nur bei uns sind die Fensterinnenfläche nicht nass. Nicht mal einbischen.
     
  18. ms1978

    ms1978

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    Um noch mal ein kurzes Update zu geben.
    Unsere Heizung ist die letzten Wochen immer und immer wieder ausgefallen, wodurch die Wohnung nachts komplett ausgekühlt war. Nach 27 Jahren aber auch nicht sonderlich verwunderlich. Heute wird Gott sei Dank endlich eine neue eingebaut.

    Auch wenn wir ständig gelüftet haben ist das Problem immer noch nicht besser geworden. Mittlerweile ist die Schimmelbildung in den Außenecken und Rolladenkästen auch weider vorhanden. Ich kann nur hoffen, dass wir es mit der neuen Heizung besser wird und wie die Räume konstant auf mindestens 20°C bringen können.

    Gruß
    Matthes
     
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  20. Jan81

    Jan81

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    daußen ist jetzt doch richtig schön kalt und die Luftfeuchtigkeit ist auch niedrig. Eigentlich sollte man ohne Probleme unter 60% bekommen.
     
  21. Julius

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    Doch, das ist möglich (siehe unten)!

    Logisch. Aber eben nur die relative! Die absolute ist wesentlich niedriger, wenn warme Raumluft von z.B. 60%RF durch kalte Außenluft von ebenfalls 60%RF ersetzt wird.

    Ganz einfach:
    Raum durchgehend gut beheizen (mind. ca. 20°C).
    Dann regelmäßig Stoßlüften.
    Wenn die frische Kaltluft sich danach langsam erwärmt, sind deren relative Feuchte stark (ohne daß sie Feuchtigkeit abgibt).
    Nun einige Zeit warten, dabei steigt die RF wieder (Luft nimmt Feuchtigkeit aus dem Raum auf). Wenn Beharrungszustand erreicht ist (die RF also nicht weiter steigt), wieder lüften.
    Mit jedem Lüftungsvorgang wird ein Schwung Feuchtigkeit abtransportiert.

    Spricht für die Fenster. Sagt aber nichts darüber aus, ob die Raumluftfeuchte nicht doch zu hoch ist.
     
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