Flachdach ohne Gefälle

Diskutiere Flachdach ohne Gefälle im Dach Forum im Bereich Neubau; Gerade bei Begrünung ist das Gefälle notwendig (je nach Art der Bepflanzung mehr oder weniger), bei stehendem Wasser faulen die Wurzeln warum...

  1. #21 wasweissich, 25.11.2008
    wasweissich

    wasweissich Gast

    warum sollten die wurzeln denn faulen ?
    wenn bei ständigen temperaturen über 10°C(24h) die mikrobiologie aktiv genug ist , das ein faulen erstmal losgeht , regnet es eher zu selten , dass sich da etwas anstaut über mehr als 12h..............

    und wenn es viel regnet , so dass sich langfristig etwas staut (wasser), ist mit der mikrobiologie eher nix los........

    :shadesj.p.
     
  2. #22 cbernet, 25.11.2008
    cbernet

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    Ich probier´s nochmal mit den Bildern

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    Vielleicht wagt sich ja doch noch jemand an eine Stellungnahme darüber ob das vertretbar ist, einer Sonderkonstruktion bedarf oder einfach nur vergessen wurde!?

    Gruss
    C.Bernet
     
  3. Dachi

    Dachi

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    Bevor ich was sage und evt. die 18195-5 mit einbringe.
    Ist es möglich von den Details (Anschlusshöhen- Türeinfassung- welche Folie wurde verlegt) infos bzw. Bilder zu bekommen?
     
  4. mc3d

    mc3d

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    .
    Soweit mir bekannt ist, gibt es KEINEN Hersteller für Dachbegrünungen, der Lösungen für 0 Grad Flächen anbietet. Gefälle von 3% muss da immer vorhanden sein, sonst künstlich angelegt werden. Insofern kann ich deinen SV ganz gut nachvollziehn.

    Wenn jemand einen Hersteller anbieten kann, bitte Infos per PM.
     
  5. Robby

    Robby Bauexpertenforum

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    Auszug aus Fachliteratur, wie gesagt muss geplant werden

    Eine begrünte Dachfläche weist oberhalb der Abdichtung grundsätzlich folgende Funktionsschichten von oben nach unten auf:

    Vegetationsschicht: dient als Wachstumsschicht für die Pflanzen;
    Filterschicht: verhindert, dass Bodenfeinteile die Dränschicht zusetzen;
    Dränschicht: leitet überschüssiges Wasser ab bzw. staut Wasser an;
    Schutzschicht gegen mechanische Beschädigung: schützt die Wurzelschutzschicht und die Abdichtung vor Beschädigung;
    bei Umkehrdächern: feuchteunempfindliche Wärmedämmung
    Wurzelschutzschicht: schützt die Abdichtung vor Durchwurzelung (bei durchwurzelungssicherer Abdichtung nicht erforderlich).
    Ggf. können mehrere Funktionen von einer Bauteilschicht übernommen werden, z.B. Dränschicht, Anstauschicht und Schutzschicht bei der Verwendung von vorgefertigten Dränanstauplatten. Bei Extensivbegrünungen können alle Funktionen über der Wurzelschutzschicht durch eine dränfähige und wasserrückhaltende Substratschicht übernommen werden.

    Bei extensiver Begrünung sollte die Abdichtung im Gefälle von ca. 2% - mindestens 1,5% - liegen. Bei Intensivbegrünungen wird wegen der weitgehenden Ausnutzung des Niederschlagswassers und wegen des genauer dosier- und kontrollierbaren Wasserangebots häufig eine Anstaubewässerung auf gefälleloser Abdichtung realisiert.

    Die Dachabdichtung ist zwar durch die Begrünung vor thermischen Einflüssen geschützt, es ist jedoch mit zusätzlichen Beanspruchungen zu rechnen, durch:

    Wurzeln,
    gärtnerische Arbeiten und Nutzungen, bei denen erhöhte mechanische Beschädigungsrisiken bestehen,
    stehendes Wasser, insbesondere bei Anstaubewässerung,
    die Auflast hoher Substratschichten bei Intensivbegrünungen, ggf. auch die dynamischen Lasten windbeanspruchter Aufbauten und Bäume.
     
  6. Dachi

    Dachi

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    Da ich/Wir seltenst Begrünung mit ausführen, musste ich selber mal Suchen.
    GANZE 2 sekunden... dann hatte ich einen Anbieter der auch mit 0% Gefälle sein system anbietet. Hast PN
     
  7. mc3d

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    Hallo Dachi,

    die hatten wir letztens auf einer Messe, genauso wie die beiden Mitbewerber. Bei 0Grad funktioniert so ein System nicht, dann wird ein künstliches Gefälle angelegt.
     
  8. #28 wasweissich, 26.11.2008
    wasweissich

    wasweissich Gast

    und wieso nicht ?
     
  9. PeMu

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    Nachdenken kostet extra.
    Bevor ihr euch weiter um Kaisers Bart kloppt:
    Viele flache Dächer haben gegen 0° Gefälle.

    Denn die Verformung der tragenden Bauteile wird meist nicht ausreichend beachtet und richtet das dann schon ein.

    Also muss es funktionieren.:28:
     
  10. mc3d

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    Weil laut Aussage von Bauder und Icopal ein Wasserabfluss gewährleistet sein muss!
    Das geht bei 0 Grad Gefälle nicht und damit kann dann auch keine Gewährleistung gegeben werden. Habe zu dem Thema zwei Fachberater dieser Firmen letzten Monat befragt, daher weiß ich das noch ganz genau.

    Ich habe nach einer Begrünung für ein 0 Grad Dach gesucht und beide haben mir gesagt das 0 Grad definitiv nicht geht.
     
  11. Dachi

    Dachi

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    Man muss nur die richtigen Leute fragen:)
    Auch steht es im www. dick und breit drin. Bei Anstauhöhen >ca.30mm. ist aber auch da Schluss.
    "Das hohe Speichervermögen der Bauder Wasserspeicherplatte bietet beste Wachstumsvoraussetzungen für die Vegetation. Zudem erlaubt die Elementhöhe von 50mm. die Begrünung von GEFÄLLELOSEN DÄCHERN. Eventuell stehendes Wasser wird von der Platte verdrängt.(Quelle: BAUDER Extensivbegrünung Aufbau)"

    @cbernet: die gewünschten Infos (#23) kommen die noch?
     
  12. Lukas

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    Sonderkonstruktion hin - Fachregel her

    Wenn unter dem Holz das Wasser steht, dann wird sich dieses nicht am Faulen hindern lassen.

    Ich denke mal, ohne weitere Kenntnis, daß die Fachregel sich nur mit der dauerhaften Dichtigkeit und Haltbarkeit der Konstruktion befasst und es ihr egal ist, was mit dem passiert, was da drauf gelegt oder gepflanzt wird.

    Gruß Lukas
     
  13. Dachi

    Dachi

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    Natürlich ist es egal (bedingt). Denn das was oben drauf kommt und vor allem die Voraussetzungen hierfür, ist woanders geregelt.
     
  14. Robby

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    Ich hab an einer begrünten Tiefgaragendecke mit geplanter Anstaubewässerung von 50 mm zu tuen gehabt. Die Vorgaben und Materialien kamen von Bauder...
     
  15. Lukas

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    Dann stellt sich jetzt die Frage, wo der konstruktive Holzschutz geregelt ist und wie sich der mit den FlachdachRiLin versteht. :)
     
  16. Lukas

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    Auch das Holz? :bounce::bounce::bounce:
     
  17. #37 Ralf Dühlmeyer, 27.11.2008
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    @Lukas.
    Egal ob mit oder ohne Gefälle - Unter das Holz gehört eine Unterlage, die das Holz von der Abdichtung weghält.

    Sonst kannst auch 10 % Gefälle und Nähte parallel zur Gefällerichtung machen und es geht schief.
     
  18. Robby

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    @Lukas

    Da ist jede Menge wachsendes Holz ;)
     
  19. Lukas

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    Ja Ralf, aber alle Unterlagen, bis zu einer gewissen Dicke ;) , nutzen nix, wenn es drunter "dauerhaft" feucht ist. Nach dem, was ich auf den Bildern gesehen habe, würde ich eine ausreichende Belüftung anzweifeln.
     
  20. #40 cbernet, 27.11.2008
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    Lade jetzt nochmals Bilder zur Anschlusshöhe hoch. Typ der Folie muss ich erst erfragen.

    Gruss
    C.Bernet
     
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