Flachdachsanierung - Angebote ok ?

Ich glaube um das genau zu beurteilen fehlen paar Ding.
Größe des Daches, ev Dachaufbau (einfaches Rechteck oder komplzierter Dachaufbau).
Ev gibts auch nen Bild.

Aber 50k zu 80k ist mal ne Hausnummer. Das sind stramme 60% Mehrkosten, wow.

Ich kann die Angebote selbst nicht beurteilen, aber obige Fragen werden mit Sicherheit von den Fachleuten hier kommen.

Persönliche glaube ich nicht, dass ihr mit der PIR-Dämmung glücklich werdet. Die hat echt miese Schallwerte. Da kommt jedes Außengeräusch durch.

 

Steht doch drinne. Der eine misst 120 m², der andere 126 m².

Arbeiten und Preise kann ich nicht beurteilen, aber bei beiden Preisen würde mir schlecht. Fast 100 k€ für eine Dachsanierung. Manche wollen hier für 300 k€ ein komplettes Haus bauen.

Kein Wunder kostet ein Neubau-("Vogelhaus") heute mittlerweile >500 EUR

 

Angebot 1

Warum wird der Kies nicht von Dir gesiebt und gewaschen und wiederverwertet?
Warum muss die Holzverschalung demontiert werden (siehe Angebot 2)?
Warum muss die Randbohle erneuert werden?

Wird der Dachaufbau hinterlüftet ausgeführt, ich hätte da sorgen wegen vergammeln? Stichwort selbstkompostierendes Dach:

Selbstkompostierung? - DABonline | Deutsches Architektenblatt

Angebot 1 klingt ansonsten durchdacht, Wortspiel haha

Der Dachaufbau von Angebot 2 klingt für mich besser, weil Dämmung über der Verschalung.

Ich würde mit beiden in die Verhandlung gehen und schauen, was sich optimieren lässt, zum Beispiel verlängerte Vorhaltung Gerüst in Angebot 2 rausstreichen und wie in Angebot 1 das Gerüst für die dauen der eigenen Arbeiten bezahlen. Sonst brauchen die ja mal plötzlich Wochen länger.

 

Bei Angebot zwei bleibt die alte Dämmung anscheinend erhalten und auf die vorhanden alte Bretterverschalung wird erst eine Dampfbremse und dann die Dämmung inkl. Abdichtung aufgebracht.

Ich sehe hier bei Angebot zwei durchaus noch ein bisschen Einsparpotential.

Zum Beispiel würde ich die alte Dachdeckung darauflassen. Die wird ja als Dampfbremse noch vollkommen ok sein.

Ein Fachbetrieb möchte Dir natürlich immer das volle Paket verkaufen, ist ja auch legitim.

Vielleicht lohnt es sich hier mal einen Planer zur Hilfe zu ziehen.

 

Ich sehe bei genauerem hinsehen schonmal Einspapotential im Angebot 2 von mindestens 11.000€.

- Abbruch alte Dachhaut weglassen
- Trennlage weglassen
- neue Dampfbremse weglassen

Nur mal so als Beispiel, wenn das mein Dach wäre.

 

Ich bin Laie und kann das selbst nicht wirklich bewerten. Aber für dich mal als Anhaltspunkt die Daten unseres neuen Daches:
Haus ist 2 1/2 stöckig (8.5m+11.5m), 340m² Gerüstfläche, Dachdeckergerüst -> ~2k

Abriss altes Dach, 145m², Bieberschwanz, keine Dämmung. (Dachdecker)
Jetzt kam Zimmerman, Abriss Dachstuhl-> neuer Dachstuhl,teilweise Sichtqualität, gleiche Größe,(10m² Überstand ca), mit ca 110m² 45% Dach und 45m² Flachdach 8% auf neuer Riesengaube.

Ab jetzt der Dachdecker: Restliche Fläche NSI verschalen
Aufbringung einer 28cm!!!! KFW-fähigen Holzdämmung
Ebenfalls eine Prefa-Dachplattendeckung, bzw Prefalz auf dem Flachteil, Schneestopper, Schneegitter, komplett neue Regenrinnen, Fallrohre, ~ 35m² Gaube mit Prefavorhangfassade (System Siding), haufen aufwändige Arbeiten mit Anschluss alte Vorhangfassade usw.
Wegen Dachhöhe brauchten wir für beide Arbeiten für insg 11 Tage einen Kran, Deckeranteil 4.5 Tage-> alleine das sind 3k Brutto.
Kosten für Dachdecker ca. 45k.

Dachdecker kommt zwar vom Land (Sachsen) aber agiert auch 100-150km und bezahlt seine Leute gut. Das ist mit Sicherheit kein "Billigheini". Die Zeiten sind eh vorbei wo die fürn Appel und nen Ei hantieren. Bevor du Fragst: Nach Dachau fährt er sicher nicht .

Ps: Der Dachdecker fuhr jeden Tag die 70km hin und zurück.
PSS. In der Summe ist sogar noch 18m² Abdichtung + Gefälledämmung einer Terasse dabei.

 

Gibt es für das Projekt eine Sanierungsplanung oder zumindest einen bauüberwachenden Planer, der mal dieses Ding hier gelesen und verstanden hat?
Flachdächer in Holzbauweise | INFORMATIONSDIENST HOLZ

Oder ist das wieder so eine Baustelle, wo der Eigentümer zwei Handwerker hat kommen lassen, die die Planung für lau mitbringen müssen wenn sie den Auftrag haben wollen?

DAS ist dann immer das Problem, dass der eine Äpfel und der andere Birmen anbietet und der AG die Unterschiede nicht versteht. Deshalb macht man bei solchen Größenordnungen ein Sanierungsplanung inkl. bauphysikalischer Nachweise (Tauwassernachweis und GEG und auf Wunsch auch kfw) und ein Leistungsverzeichnis damit alle die gleichen Arbeiten anbieten...

Sollen wir jetzt hier die fehlende Ausschreibung ersetzten und die Vergabeverhandlungen für lau vorbereiten? Bitte suchen Sie sich einen Architekten!

 

Knapp 40€/qm für die Bitumenschweissbahn ist auch ganz schön sportlich: Oder ist das mittlerweile normal?

 

Ich muss zugeben, das sehe ich etwas anders.
Wenn ich genau ein Bauteil, hier das Dach, erneuern will, lasse ich einen Dachdecker kommen.
Und ja, von einem Meisterbetrieb erwarte ich, dass ich auch ohne Extrazusatzplaner für Summe X ein norm und pyhsikalisch korrektes Dach bekomme.
Ob ich dann die Angebote sinnvoll überprüfen/vergleichen kann, steht auf einem anderen Blatt.
Es mag etwas anderes sein, wenn ich eine Kernsanierung usw. durchführe. Da ist etwas Extrahilfe sicher nicht verkehrt.

 

Einspruch.
Auch für Dachsanierungen ist ein Nachweis der Einhaltung der EnEV geschuldet. Die EnEV-konforme Ausführung muss der Ausführende auch im Rahmen seiner Fachunternehmererklärung bestätigen. Gilt auch für das neue GEG.

Wenn der AG einen solchen Nachweis nicht durch einen Planer erstellen lässt und im Rahmen einer Ausschreibung den ANs zukommen lässt, schuldet der Ausführende diese Nachweise! Will er das wirklich? Oder weiß er das nur nicht und schleicht sich da irgendwie durch?

Wer ein Angebot für eine Dachsanierung bei einem privaten Auftraggeber abgibt, der sollte gleich auch einen EnEV- bzw. GEG-Nachweis (Tauwasser und U-Wert-Berechnung) seinem Angebot beilegen. Alles andere ist Grauzone.

Wem sollten wir hier also hinter die Löffel hauen?
a) dem AG der sich den Planer spart?
b) den angebotsabgebenden Firmen, deren Angebot noch keine Nachweise zugrunde liegen?

 

Einspruch.

Wir reden hier über eine Einzelmaßnahme.
Natürlich muss ein Meisterbetrieb auf die Enev verweisen. Das fertige Dach muss diese Vorgabe einfach mindestens erfüllen. Das MUSS ein Meisterbetrieb wissen. Das ist doch kein Vodoo. Das ist dem sein verdammtes tägliches Brot.
Und mit MUSS meine ich, das eine seriöse Firma diese Mindestvorgaben dem AG erklärt. Es ist mir dabei jetzt egal, ob das in irgendeiner DIN/Arbeitsanweisung oder sonstwas genau so auch drin steht.
Ich erwarte, dass ein Dachmeisterbetrieb eine übliche Dachsanierung selbst planen kann. Wozu haben wir den hier in Deutschland die Meisterpflicht. Es kann doch nicht sein, dass ich hier wegen jedem "Scheiß" noch 5 Extraexperten rankarren und bezahlen muss.
Für unsere Dachumgestallung war natürlich noch ein Anteil Architekt und ein Statiker dabei. Aber alles danach wurde vom Zimmermann/Dachdecker ausgeführt.

Ps: Da wir KFW-Förderung beziehen mussten natürlich zwei Fachunternehmererklärungen ausgefüllt werden. Der gesetzlich vorgeschriebene KFW-Berater war mit Planung sowie Bauausführung sehr zufrieden.

 

Ich sitze leider oft genug in Weiterbildungsveranstaltungen und höre aus den dort gestellten Fragen der Teilnehmer immer wieder deutlich heraus, dass viele ausführende Dachdeckerunternehmen mit diesem ganzen "Folienkram" zwecks Dampfbremse, Luftdichtheitsebene, Winddichtigkeit, Regendichtigkeit, Unterdeck-/Unterspannbahn und mit den ganzen Dämmschichtfolgen (Zwischensparrendämmung und/oder Aufsparrendämmung und/oder Untersparrendämmung) und Unterlüftungen (ja/nein und wenn ja wo überall) insbesondere bei Foliendächern auf Holzkonstruktion total überfordert sind.

Naja - und wenn es am Ende dann ein selbstkompostierendes Flachdach wird ("haben wir schon immer so gemacht") und die Sache landet dann mit Schaden vor Gericht, dann würde ich als Sachverständiger darauf hinweisen, dass der AG sich den Planer gespart hat und damit planerische Mitverantwortung am Schaden trägt, da derartige Sonderkonstruktionen gerade nicht mehr der handwerklichen Selbständigkeit eines Dachdeckerbetriebes überlassen werden können. Das sieht im übrigen auch die Rechtsprechung (Werner/Pastor - Der Bauprozess) so. Was der Richter dann draus macht ist seine Sache.