Flackerndes Licht beim Einschalten eines Verbrauchers

Vermutlich Billig Elektroinstallation. Thema Spannungsabfall max. 3%
Sicherlich sind die Leitungen mit 1,5mm2 ausgeführt und dabei dann noch die maximale Leitungslänge von 18m überschritten (bei 16A Absicherung im Verteiler).

Dadurch hast du (bedingt durch den Widerstand der Leitung selbst) einen höheren spannungsabfall auf der längeren Leitung als die maximal 3% wenn irgendwo (eher am Ende der Strecke) ein Verbraucher mit hoher Leistung angesteckt wird. Dann bricht die Spannung an den anderen Verbraucher ein (mehr als 3%) und das macht sich durch das flackern bemerkbar.

Gibt es ein messprotokoll ? leitungsplan, wie die Verlegung ist?

 

Du könntest knolli ja eine eMail schicken, vielleicht reagiert er darauf.

Wie schon in dem oben verlinkten Thema geschrieben, gibt es solche Probleme normalerweise nur wenn irgendwo ein Übergangswiderstand auftritt, der im Einschaltmoment (hoher Einschaltstrom) eines Verbrauchers zu einem erhöhten Spannungsfall führt. Im Dauerbetrieb fällt unserem Auge ein minimaler Helligkeitsunterschied nicht auf, doch der Helligkeitswechsel ist problemlos wahrnehmbar.

Ohne Messungen ist die Fehlerstelle kaum zu finden. Man müsste nun wissen, ob sich das Flackern auf alle Räume auswirkt oder nur auf den Raum in dem der Verbraucher eingeschaltet wird. Zudem sollte bekannt sein, ob die Räume über eigene Kreise verfügen. Wenn durch das Einschalten mehrere Räume betroffen sind, ist es sehr wahrscheinlich, dass die Ursache in einer Verteilung o.ä. zu suchen ist, also noch bevor die einzelnen Kreise abzweigen. Betrifft der Effekt nur einen einzelnen Raum (einzelner Kreis) dann kann man die Suche auf diesen Kreis einschränken.

Als Fehlerursache kommen meist irgendwelche Klemmstellen in Frage. Leitungswiderstände sind eher selten der Grund für solche Effekte, im EFH Bereich hat man es meist mit kurzen Leitunslängen zu tun. Das Netz des Versorgers würde ich als mögliche Fehlerquelle hinten anstellen. Das lässt sich auch durch Messung schnell ausschließen.

Wenn ich eine Wette abgeben müsste -> zu 99% liegt es im Verantwortungsbereich des Eli

 

Jeder Fall ist anders.
Daher hilft Dir wenig, wie es bei Knolli war und ausging (auch wenn das interessant ist).

Was für Leuchtmittel?
Nur in einzelnen Räumen oder überall?
Auslösender Verbraucher am gleichen Stromkreis wie die Beleuchtung oder an anderem?

Wann war die Abnahme?

Was soll das heißen, "sie beweisen"? Präsens!

Schreib ihm ne "Private Nachricht" (über die entsprechende Funktion des Forums).

Ab und zu. Meist liegt es an der Hausinstallation, wenn es sich nicht um ein Gebäude an längerem Netzausläufer ("Einsiedlerhof") handelt.

Wie ist Deine Wohnlage/-Gegend? Reines Wohngebiet? Wie groß?
Gibt es direkt Nachbarn? Haben die auch jenes Problem?

Verlange als erstes eine Kopie des Protokolls der Abnahmeprüfung, welche der Eli zum Abschluß der Installationsarbeiten durchgeführt haben müßte. Er ist verpflichtet, dieses zu archivieren!
Anforderung über den BT, hilfsweise direkt beim Eli. Man darf Dir allerdings die Kopierkosten in Rechnung stellen (ca. € 10,- sind angemessen), sofern Dir diese unterlagen nicht gemäß Kaufvertrag sowieso zustehen (dies ggf. prüfen).

Protokoll dann (anonymisiert) hier einstellen.
Außerdem Fotos des Sicherungskastens machen und ins Forum hochladen.

Dann sehen wir weit

 

Hallo, das Problem habe ich auch. Das Licht flackert ganz kurz wenn ich unseren Staubsauger anmache.

Habe leider auch nur 1,5mm2 und das Licht in gleichem kreis wie die Steckdosen. Wieso wird das nciht getrennt und nicht größerer Querschnitt mit die Steckdosen genommen. Diese Diskusion hatte ich mit meinem Elektriker. Naja jetzt sind 1,5mm2 und jetzt habe ich den Salat. Diese 1,5mm2 sollten max für 10A sein und nicht 16A.

Also das Licht flakert bei mir nur ganz kurz und nur wenn ich meinen alten Staubsauger mit 2300 Watt anmachen. Dieser zieht halt relativ viel Strom an anfang.
Ich bekomme leider nur mit diesem Staubsauger dieses Licht flackern hin und es kommt auch im HWR und da ist die Leitung vielleicht 3-4m bis zum Verteilerkasten, dass sollte sogar eine 1,5mm2 Leitung schaffen. Aber das Flackern kommt trotzdem.

Habe auch Protokoll von dem Elektriker angefordet und auch schon erhalten.

Nur diese 3% Spannungsabfall ist wenn ein Verbraucher läuft und jetzt die Spanung von 230V auf 223V fällt? Aber das tut bei mir z.B. nicht, sonder nur ganz kurzfristig und mit meinem Messgerät gar nicht messbar. Und nu?

Vielleicht liegt es auch bei mir an dem alten Staubsauger!

Edit: http://www.egonraich.it/Rechnen/Rechner.aspx
Hier kann man gut ausrechnen.

 

Dann sollte mal dringend der Staubsauger geprüft werden. Die haben normalerweise eine Vorrichtung, die die Anlaufströme begrenzt. (im einfachsten Fall einfach einen Kondensator) - Ist diese(r) defekt, dann kommt es zu dieser Erscheinung. Anderen Falls müsste es bspw. bei der Bohrmachiene ebenso sein.

 

Das ist trotzdem messbar, man muss nur die richtigen Messgeräte verwenden.

Bei neueren Geräten wird der Einschaltstrom und Flicker begrenzt. Dafür gibt es entsprechende Normen die das Gerät erfüllen muss. (Bsp.: EN61000-3-3 für Flicker) Bei älteren Geräten ist das leider nicht der Fall, damals lag es fast ausschließlich in der Verantwortung des Entwicklers der Produkte, ob er hier eine Begrenzung integriert hat. Fast deswegen, weil es auch schon früher Empfehlungen und Vorgaben gab, aber die bezogen sich nur auf leistungsstarke Verbraucher.

 

=> Phasenverschiebung beim Anlauf, nennt sich auch Blindstrom. Die Spannung sinkt zwar nicht merklich bekommt aber kurzzeitig eine Phasenverschiebung zum Strom im Netz, dadurch ist die ohmsche Leistung an den anderen Verbrauchern kurzzeitig nicht mehr P=U*I sondern U*I*cos(phi), phi >0 und das nimmst Du als Flackern wahr.
Kannst Du ganz einfach testen, wenn Du einen anderen starken aber ohmschen Verbraucher anschließt (z.b. Toaster oder Heizgerät, so mit 2kW oder mehr) - flackert es genauso wie beim Staubsauger dann liegt es eher an der Installation selbst. Flackert es nicht, dann liegt es an dem Staubsauger.

 

Wenn das Netz verantwortlich wäre, müsste es ja ständig flackern, da immer irgendwo im Haus irgendein Verbraucher ein- und ausgeschaltet wird. Flicker und Netzspannungsschwankungen lassen sich am Netzanschluss messen. Notfalls mit einem Logger versehen der die Netzqualität über mehrere Tage aufzeichnet.

An den Leiterquerschnitt mag ich nicht so richtig glauben, auch wenn man das nicht völlig ausschließen kann.

Wenn sich ein Bügeleisen bereits so bemerkbar machen würde, dass im ganzen Haus die Lichter flackern, dann wäre es beim Einschalten des Backofens völlig dunkel in der Bude. Es gäbe dann irgendwo zwischen HAK und Zählerbereich einen hohen Übergangswiderstand.

 

Eine Messung der Netzqualitaet (Oberschwingungen, Harmonische, Flicker...) am Anschlusspunkt waere der erste Ansatzpunkt. Warum der Elektriker und der Netzbetreiber darauf verzichten, und stattdessen Voodoo mit Lampen, Wasserkocher und 4qmm-Kabel betreiben, ist schwer nachvollziehbar...

 

Wackelkontakt am Übergangspunkt Verteilnetz/Hausanschluß