Fliesen im Aussenbereich

Fliesen...

im bewitterten Bereich sind nur dann WIRKLICH frostsicher, wenn sie von Unten trockenbleiben.
Um das sicherzustellen, sind folgende Idealbedingungen herzustellen.
Unterbau (Betong) mit Gefälle.
Abdichtung
Drainageschicht -> mal nach Gutjahr gugln
Tragschicht - Mörtelbett / Schüttung
Nutzbelag.
Fehlt das Gefälle und die Drainung, kann man in spätestens 10 Jahren die Fliesen und das Mörtelbett mit einem groben Strassenbesen ausbauen .
MfG

 

Details siehe...

hier.
Ohne Drainschicht gibts Frostschäden.

 

Tach Stefan,

hätte, wenn und aber, es ist müßig.

Du kannst Dich jetzt nur noch auf die Industrie und einen guten Handwerker verlassen, der Dir die Fläche alternativ abdichtet. Dazu sollte der Fliesenleger das System wählen, mit dem er die besten Erfahrungen gemacht hat. Da schwört jeder auf sein eigenes ihm vertrautes, und da wirst Du zig-Meinungen hören. Auf jeden Fall im System bleiben.

Bei so einem Aufbau ist immer eine Drainageplatte oder ein Drainageestrich mit dem entsprechendem Gefälle erforderlich, wenn man sicher sein will, daß der Aufbau auch noch in 20 Jahren so liegt. Nur alternative Abdichtung halte ich für gewagt. Da nehm ich lieber Hosenträger u. Gürtel, wie Lukas immer so schön sagt.
Aber wie gesagt, wenn Du einen Fliesenleger hast, der sehr sorgfältig diese Abdichtung ausführt, ist es machbar.

Gruß Berni

 

Empfehlung..

..des Aufbau´s, (der natürlich im System bleiben soll )

-Feinsteinzeug im kombinierten Verfahren nach DIN 18 157 Teil 1 Ziffer 7.3.3 oder alternativ mit Fließbettmörtel auf Entkopplungsmatte (z.B. Ditra-Matte) auf Drainestrich verlegen.
M.M der wichtigste Punkt bei Außenterrassen, da wenn Dein Fliesenleger kommt dieser nur den fertigen Estrich sieht. Estrichdrainung unterhalb durch was auch immer empfehle ich auch.
Alternative Abdichtung auf Estrich (die komischerweise noch nicht mal vorgeschrieben ist) wäre immer noch besser wie gar keine.

 

Tschuldigung..

..dann ist doch bei Dir bezüglich dieser Details am Anfang nicht zu Ende gedacht worden oder, dann hättest Du diese Probleme jetzt nicht?

Für Deine Terrasse würde ich nach Kenntnis Deiner Schilderungen von Fliesen dann abraten und in Terrassenplatten, D=4cm im Granulat oder Stelzlager raten.

Balkon OG: Selbst wenn Du den Estrich direkt mit Fliesen belegen würdest, ohne alternative Abdichtung/ohne Entkopplungsmatte sind die Entwässerungslöcher deines Fensters dicht? Und wer hat da bei der Planung geschlafen?

 

Hallo Stefan,
bevor du noch verzweifelst, hätte ich noch eine rettende Idee. Also die Loggia solltest du auf jedenfall gut grundieren. Für den Aussenbereich kann auch eine lösungsmittelhaltige Grundierung verwendet werden. Feinsteinzeug dann vollflächig mit Flexkleber verlegen. Feinsteinzeug (auch Kleber drauf)vorher gut anfeuchten.
Zur Verfugung nimmst dann PCI Rigamuls. Das ist eine 2 Komponentenverfugung, wie sie auch in z.B. Metzgereien verwendet wird (nicht ganz billig). Ich würde sagen erprobterweise wasserundurchlässig. Ich habe mir vor 10 Jahren mit Knopfmosaik (nach Herstellerangaben nicht frostfest ) einen Springbrunnen ca. 1m Durchmesser damit weiss verfugt. Ausser das es nun nicht mehr so weiss ist, noch keine Verschleisserscheinungen.
Übrigens der Trick beim Knopfmosaik ist nur, das man das Gitternetz in Wasser ablösen muss und dann einzeln draufkleben, da das Netz aus Leinenfaden besteht, der sich voll Wasser saugt und bei Frost dann die Fliesen wegdrückt. Die Knopfmosaike sind auch bei 1200 Grad gebrannt und halten, wie man sieht.
Vorsicht: Für diese Tipps existiert keine Fachliteratur

Gruss
Gerd

 

Tach gerd,

wir verwechseln hier nicht kleine Burgen bauen im Sandkasten mit massiven Häusern, oder?
Es ist nicht daß Problem, kleine Flächen oberflächlich gegen eindringende Feuchtigkeit zu schützen, sondern doch schon etwas größeres. Die Fläche ist ganz selten das Problem bei ausreichender Unterteilung durch Bewegungsfugen. Aber die Anschlüsse an aufgehende Bauteile und notwendige Bewegungsfugen im Untergrund.

Du bist Maschinenbautechniker, und hast doch bestimmt schon mal von der Ausdehnung von Materialien bei Temperaturunterschieden gehört. Du müßtest eigentlich auch Bimetall kennen.
Was meinst Du, was passiert denn da auf so einem Balkon oder Terrasse?
Wieviel Temperaturunterschied haben wir da wohl?
Und wieviel verschiedene Materialien werden da in so einem Aufbau verwendet?

Ich kann Dir wohl sagen, was für eine Maschine Du mir bauen sollst, aber wie Du das bewerkstelligst, davon habe ich keine Ahnung.

Gruß Berni

 

Achtung Finger weg von Drainagesystemen wie Gutjahr usw.
warum soll auf einem Balkon oder terasse Wasser durch den Belag gelassen werden nur um unter dem Belag abzulaufen ? Das konnte uns Gutjahr bis heute nicht erklären und unsere Architekten haben es zwischenzeitlich verstanden das das nur sinnlose Geldmache ist ,denn wo kein Wasser hinkommt ist alles dicht . Wir haben schon diverse Schadensfälle durch Drainagesysteme gesehen und behandelt !!!

NUN ZUM FRAGENSTELLER

Den Balkon und die Terasse wenn genug Gefälle vorhanden ist grundieren mit Tiefengrund oder Fliesengrund .
Alternative Abdichtung aufbringen und Eckdichtbänder einbauen . (Abdichtung gibts von jedem Systembaustoffhersteller Sakret PCI Ardex Deitermann oder Schomburg )
So und nun werden fliesen darauf gelegt und zwar mit Fliesbettmörtel zu empfehlen von sakret heisst dort FBM
Verfugt wird das ganze mit einer herkömmlichen Flexfuge

Das ganze system habe ich so ca 4-500 mal ausgeführt und nie Beanstandungen gehabt !!!

 

PCI rigamuls wird in Schwimmbädern verwendet als Kleber sowie als Fuge und hält dauerhaftem Wasserdruck stand - ist also völlig übertrieben es auf Balkonen einzusetzen !!!
Desweiteren kommt es auf die Fliese den Untergrund und den Kleber an ob man eine Verlegung im Buttering Floating verfahren anstrebt .
Der Temperaturunterschied ist hierzulande sehr extrem wobei sich der Boden
im sommer auf locker 60 Grad erwärmt kühlt er im Winter schnell mal auf -15 bis -20 Grad ab. Moderne Bauchemie ist aber genau dafür gemacht und hält diesen Anforderungen stand.
Noch was zum Thema Flexkleber : glaubt nicht das dieser sich verformen lässt wie Gummi ,er enthält nur mehr Kunstharze die ihm mehr Haftung auf schwierigen Untergründen zuschreiben .

Gruß vom Fliesenleger

 

@ Fliesenguru,

wenn Du die Alternativabdichtung fachgerecht aufbringst, kann auf die Drainmatte oder Drainestrich verzichtet werden.
Von einer Drainmatte unter den Fliesen war hier nie die Rede, die macht da keinen Sinn.
Ich tendiere mehr zu der klassischen Methode, mit Dainmatte unter dem Estrich oder Drainestrich.

 

Stefan, Du mußt Dich klarer ausdrücken oder besser vielleicht noch Bilder einstellen.

Zitat: Balkon (uber Wohnbereich EG) :Bitume,Styrodur,Bitume,Estrich.
Also mit Wasser von unten ist nicht zu rechnen.

Ist damit gemeint: Gefälleestrich auf Betondecke, Dampfsperre, Styrodur als Wärmedämmung, zweilagige Abdichtung, Folie als Trennschicht und Estrich.

Wohin wird auf der 2.-lagigen Abdichtung ( unter Estrich ) entwässert, in eine Rinne ?

In jedem Fall würde ich auch wie Bernie noch eine alternative Abdichtung auf dem Estrich aufbringen, denn es wäre mir zu heikel, daß sich Wasser auf der Abdichtung und unter dem Estrich staut ( zu große Wasserlinsen usw. ).

Die alternative Abdichtung ist eine Flüssigkeit, die 2-lagig aufgestrichen wird, z.B. Superflex 8 von Deitermann, andere Hersteller haben gleichartiges, z.B. PCI. Schichtdicke wenige mm.

Gedanken mache ich mir über die fehlende Aufkantung am Türbereich, nach Deinen Angaben nur rund 1 cm bis zur Balkontürentwässerungsöffnung. Die wäre im Rahmen!!?? Auf der anderen Seite redest Du von Loggia. Ne Loggia hat nur eine Öffnung nach vorne, darüber Decke und seitlich Wände.

Also was isses nun: Loggia oder Balkon. Wenns eine Loggia ist, wie weit ist es von der vorderen Öffnung bis zur Tür ? Kommt Schlagregen bis an die Tür ran, ist ein Ab-/Überlauf in der Loggia??

Terrasse ebenfalls Foto einstellen, Blickrichtung Garten zur Terrassentür + Hauswand.

 

total OT (!)

ich hab bei 4 eigenen unterschiedliche Bauvorhaben die Balkone gefliest, teilweise waren auch Wintergärten drunter ... wegen der Dichtigkeit hatte ich bei keinen davon Probleme ... Probleme hatte ich bei allen BV´s mit den Fliesen ( 4 verschiedene Materialien) ... keine Baumarktzeug sondern deutsche Ware richtig teuer wo mir die Frostsicherheit sogar bestätigt wurde ... nach 10 Jahren hat sich teilweise die Glasur verabschiedet ... und dann ging´s dahin.
.
"aber" nochwas gab´s was mir ned passte = Glatter Fliesenbelag taugt nix da Rutschgefahr
.
persönlich würde ich heute "jede" Gartenplatte einen Fliesenbelag vorziehn (!)
.

 

@Josef
Das mit der Frostsicherheit ist wahrlich ein Problem ,eigentlich sollte mann für den Aussenbereich nur Klinker verwenden .Hört sich erst ein mal grob und langweilig an aber heutzutage gibt es die in schönen farben und ordentlichen Größen .Zudem verwenden wir einen Fliessbettmörtel (bei uns von Sakret) um unter der Fliese eine fast 100% Verklebung zu erhalten ,somit bildet sich darunter fast kein Schwitzwasser was den Belag zum reissen oder abplatzen bringt.

@stefanSmi
Eine alternative Abdichtung ist auf jeden Fall das richtige .Halte dich unbedingt an die Herstellerangaben und spare nicht bei der Isolierung möglichst im Fachhandel kaufen ,denn in den Baumarktmischungen ist oft nicht dasselbe drin wie im völlig identischen Sack vom fachhandel (weiss das von 2 namhaften Herstellern die extra abgespeckte Versionen für Baumärkte haben )