Frage zu Deckenkonstruktion / Befestigung

Ziegeleinhängedecke oder Stahlsteindecke, so hundertprozentig kann man das aber nicht als Ferndiagnose sagen, von ähnlicher Bauart gab es sehr viele Verfahren, sogar Systeme, die horizontal gemauert wurden - da müsste man genauer gucken.

Die "Stahlschienen" sind I-Profile, üblicherweise sogenannte "Normalprofile", abgekürzt NP, ein NP16 wäre dann z.B. 16 cm hoch. Diese Decken gibt es in verschiedenen Ausführungen, mit und ohne Aufbeton. Es reichte bei kurzen Spannweiten und geringen lasten manchmal aus, wenn nur der Hohlraum für den Steg unten mit Betonstahl bewehrt und ausbetoniert wurde. Soll heißen, oben ist nicht zwangsläufig Beton.
Zur Dübelart kann ich ihnen nicht helfen, ich würd's mit Universaldübeln versuchen oder ggfs. mit Klappdübeln. Bitte bohren Sie nicht in die Stege, dort werden sie fast zwangsläufig Betonstahl finden.
Ansonsten sollte "schwer" und "lichtband" vielleicht noch näher erläutert werden


PS: In diesem Zusammenhang empfehle ich demjenigen, der was damit anfangen kann, einen Blick in den "Ahnert Krause, Typische Baukonstruktionen von 1860 bis 1960".

 

Es gibt Klammern, welche den unteren Trägerflansch beidseitig umgreifen.
Ob man die montieren kann, ohne die (Ziegel?)Elemente unzulässig zu beschädigen, müßte man sehen.
Ansonsten würde ich in den Längsspalt zwischen je zwei Elementen bohren (OHNE Schlag/Hammerwerk) und dort dann Reaktionsanker setzen.

 

Reaktionsanker(Klebeanker) wird so ohne Weiteres nicht funktionieren, da der Injektionsmörtel in dem Fugensplat breitläuft und nicht standfest genug ist. Nur die unteren 1 bis 2 cm der Fuge sind wenige mm bis Knirschnull auseinander.
Vorraussetzung dafür wäre ein gut vermörtelter Fugenraum. Selbst dann würde ich mit Siebhülsen arbeiten - schon wegen der Überkopfmontage.
Ist die Fuge nicht ausgemörtelt, muss man seitlich mit Schaum vorsprühen, so dass der Injektionsmörtel nicht seitlich wegfließen kann.
Alternativ Fliesenkelber in das Bohrloch einpresssen (der ist geschmeidiger wegen seiner Zusätze), danach das Dübelloch neu bohren.

Gruß
Holger

 

Anker mit Siebhülse funktioniert, dafür ist der Socken da.

 

dafür (genau: verankerung in betonhohlkörperdecken) gibts zugelassene
spezialdübel von kunkel.

entscheidend: die vorhandene bewehrung "leben" lassen ..

 

... guck auch mal nach Fischer FHY

 

FHY hat aber nur eine Zulassung für Spannbeton-Hohlplatten >= C45/55
und ist aufgrund der Ankergeometrie nur für Vollbaustoffe geeignet, also nicht für die Anwendung in der Fuge.

 

Wo ist da der Unterschied zu Kunkel KHD, der ist in Z 21.1-701 doch auch nur für B55 bzw. C45/55 und fester zugelassen? Und für die Anwendung in der Fuge ist er auch nicht zugelassen, er muss innerhalb eines Bereichs +/-30mm vom Zentrum der Hohlkammer angebracht werden. Erklär mal, ich will gerne etwas lernen ...

 

Den Unterschied zum KHD kenn' ich nicht und die Antwort bezog sich auch nicht auf den Vergleich der beiden Dübel.
Da für den KHD die gleichen Anforderungen an den Verankerungsgrund gestellt werden, halte ich ihn ebenso ungeeignet für das o.g. Bauvorhaben.

Im Moment (nur Foto des TE) gehe ich von einer Stahlsteindecke/Ziegeldecke aus.
Das heißt, wir sprechen hier von einer grob geschätzten mittleren Steinfestigkeitsklasse von 10 bis 20 N/mm².
Diese Festigkeit liegt weit unterhalb der Materialanforderungen für ein FHY/KHD.
Die hohe Betonfestigkeit ist für diesen Dübel erforderlich, da er sehr kurz ist und seine Spreizkräfte nur auf eine kleine Fläche verteilt. Eine Verwendung in einem Ziegel würde sehr wahrscheinlich zu Rissen und Materialausbrüchen führen.
Für eine Verwendung in der Fuge ist er ungeeignet, da es hier an Material mangelt, an welchem er sich abstützen kann. Selbst bei einer mit Mörtel gefüllten Fuge ist die Festigkeit - gerade im unteren Bereich der Fuge - eher kaum vorhanden.

Die Deckenelemente haben i.d.R. über ihre Höhe eine konstante Breite, ggf. verjüngt sich die Breite noch etwas nach oben. Auf den unteren ca. 2 bis 3 cm gibt es auf ganzer Länge noch eine Fußverbreiterung von ca. 1 bis 1.5cm. Diese "Nasen" liegen im Endzustand Dicht an Dicht, so wie in dem Foto. Darüber ist die Fuge von ca. 2cm Breite.
Hier kann ggf. noch ein Bewehrungssab eingelegt werden. Beim Aufbetonieren läuft (mehr oder weniger) die Fuge mit Beton voll. Bei der Ausführung ohne Aufbeton wird die Fuge mit Mörtel gefüllt, um eine Scheibenwirkung der Decke zu erzielen.
Bildlich dachte ich an Fig. 57 aus http://dingler.culture.hu-berlin.de/article/pj317/ar317052
Moderne Ziegeldecken sehen etwas anders aus. Bildersuche bei Google nach "Ziegeldecke" zeigt Beispiele.

Aufgrund dieser Bauweise würde ich keine kurzen Spreizanker verwenden.
Wie es innen wirklich aussieht wissen wir nicht. Die längsgeriffelte Untersicht ließe eher auf eine Ziegeldecke schließen. Spannbetonelemente haben i.d.R. eine glatte Untersicht.

Gruß
Holger

 

hallo
das ding heisst hourdis-decke, baujahr 58 und spannbetondecken in einem einfamilienhaus.
die hohlstegplatten sind ca. 60 mm dick und da gibts keinen dübel für die befestigung drin. wenn dann nur im überbeton mit zugelassenen dübeln im unbewehrten beton und zugbelastung bei ca. 6-8 cm bauteildicke, frohe suche.
link zum typ. http://www.ziegelwerk-puchner.de/hourdis.htm

gruss aus de pfalz

 

Wenn es eine Hourdisdecke ist, dann PROFIX PMR Dübel, die sind für Hourdisdecken vom Hersteller freigegeben und gehen bis zum Aufbeton durch.

PS: Kenne von meinem Elternhaus das gleiche System mit bewehrten Beton-/Bimshohlelementen zwischen T-Stahlträgern, sieht genauso von unten aus, ist glatt (nach Streichen) und hat auch die Linien (Bruchlinien zum auf Länge Trennen) von unten.