Frage zu Preisen

Diskutiere Frage zu Preisen im Baupreise Forum im Bereich Rund um den Bau; ... Dann wird das Grundhonorar in Summe aufgeführt und anschließend die Leistungsphasen nach HOAI 2013 prozentual aufgeteilt. In der Abrechnung...

  1. #21 Skeptiker, 15.01.2016
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    Nicht oder nicht vollständig erbrachte Leistungen können logischerweise auch nicht (vollständig) abgerechnet werden. Die als Bedrechnungsgrundlage dienenden Teilleistungstabellen finden sich hier http://www.hoai-gutachter.de/files/download.htm
     
  2. #22 karo1170, 15.01.2016
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    Ja. Die einzelnen Phasen enthalten ja verschiedene Teilleistungen, je nach Bauvorhaben werden mitunter auch nur anteilige Teilleistungen in den einzelnen Phasen erbracht.
    Wenn für ein BV zum Beispiel keine Genehmigungsplanung erforderlich ist, dann kann die entsprechende LP entfallen.
     
  3. Baufie

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    Mich hat das überrascht, denn vom ursprünglichen Honorar von über 40.000 EURONEN mußten deshlab nur 29.000 EURONEN bezahlt werden...
     
  4. #24 Ralf Dühlmeyer, 15.01.2016
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    Bitte anderweitig diskutieren, nicht den Strang übernehmen!
     
  5. #25 ImmoTheKing, 21.01.2016
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    Um mal wieder zum Ursprung zurück zu kommen, ich finde 1.800€ schon sportlich. Machbar ist vieles aber was uns beim Hausbau geholfen hat ist das wir bei den Baustoffhändlern, Böden, Türen, Fliesen, Fenster, Eingangstüren, Außenanlage, Badausstattung usw ausgesucht haben.

    Auch wenn sich da noch einiges geändert hat, auch am Grundriss... lernt man was man für sein Geld bekommt dann noch Stundenlöhne mit einrechnen und unser Haus ist von 385.000 (ohne Grundstück) ist auf 420.000 hoch. Geladet sind wir dann doch bei 446.000€ (es sind noch so Kleinigkeiten wie eine voll Holztreppe und wunderschöne Granitfensterbänke aus Indien und ein paar Glastüren mehr usw. dazu gekommen...)

    Wir waren auch bei mehreren Architekten. Bis ein uralter Bauzeichner den Plan auf die Zielline gebracht hat.

    Gruß
    Bernhard
     
  6. Aloa81

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    Macht es nicht mehr Sinn (wenn man schon schätzt) über das Volumen zu schätzen?

    Meine Architektin schätzt: Volumen (inkl Garage, Attika usw.) x 400-500€/m³ je nach Ausstattung
     
  7. #27 Skeptiker, 21.01.2016
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    Das ist schon die erste Entscheidung, die bei der Schätzung zu treffen ist!
     
  8. #28 Darmstadt, 22.01.2016
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    Die Architektin hat beides geschätzt.
    Bei der Volumenberechnung kam sie ca. auf den gleichen Wert wie bei der Flächenberechnung.
    Grundlage ihrer Berechnung waren 300€/m³

    Wir waren vorgestern noch bei einem GU,
    er rechnete mit 1700€/m², hat aber den Keller extra berechnet.

    Letztendlich sind wir uns zur Zeit sehr unsicher,
    wir haben die kommende Woche noch einen Termin mit einem weiteren Architekten
    und dann werden wir sehen wo wir raus kommen.

    Ich werde weiterhin über den Stand berichten.

    Danke nochmals für die vielen, wirklich sehr hilfreichen, Antworten!

    Grüße Thomas
     
  9. Duddla

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    Hallo Thomas,

    Ich weiß nicht ob es viel Sinn macht zu X Architekten zu gehen und sie nach "Angeboten" zu fragen und nachher dem Architekten den Zuschlag zu geben der dir die geringste Zahl sagt. Du wirst immer eine starke Unsicherheit im Ganzen haben. Fakt ist, du willst deinen eigens gezeichneten Grundriss verwirklichen. Hier kannst du vielleicht bei diversen GUs anklopfen (Festpreis) aber der Architekt baut ja nicht dein Haus. Er vergibt ja nur Aufträge an Unternehmen und hier unterscheiden sich die tatsächlichen Kosten zwischen den Architekten sicherlich nicht groß. Ob jetzt Architekt A oder B das Bauunternehmen beauftragt ist egal. Entsprechend macht es meines Erachtens nicht viel Sinn "Angebote" von mehreren Architekten einzuholen. Vielleicht solltest du lieber einen Suchen mit viel Erfahrung, einer auf deiner Wellenlänge und darauf vertrauen dass er dein Budget einhält.
    Er wird dir schon eine detaillierte Kostenschätzung machen anhand derer du später abschätzen kannst, was du für Bodenbeläge etc. einplanen kannst und so auch deine Ausgaben controllen kannst. Letztlich liegt es nicht am Architekten, sondern an euch, dass ihr euer Budgetziel erreicht oder eben nicht.

    Wenn dir Architekt A 2000€/m² sagt und Architekt B 1500€/m² dann sind das ja keine Festpreise. Da stecken ja Annahmen für "Einrichtungen" dahinter bei denen du immer noch Einfluss nehmen kannst. Wenn du der Meinung bist dass die Fließen keine 150€/m² sondern nur 50€/m² kosten sollen, dann reduziert sich der Preis bei A auch... Gefährlicher halte ich es den günstigsten zu nehmen, welcher dann annimmt dass die Küche für 2000€ und der Bodenbelag für 3,99€/m² ausreichend sind ;) Wie gesagt, letztlich liegt es immer an dir was dein Haus kostet.
     
  10. #30 Darmstadt, 22.01.2016
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    Hallo Duddla,
    ich glaube es gibt hier ein großes Missverständnis:
    Wir machen das ganze nicht um den billigsten (wahrscheinlich im wahrsten Sinne des Wortes) Architekten zu finden.
    Ich habe auch allgemein durch das Lesen hier den Eindruck dass viele die Anfragen der Bauherren nur mit der
    "Geiz-ist-Geil" Brille wahrnehmen.
    Meine erste Amtshandlung nach der Anmeldung hier war Josef anzuschreiben und ihn zu fragen ob er auch im
    Aschaffenburger Raum bauen würde :winke Den was ich hier so lese ist er alles andere als billig, dafür aber preisWERT

    Uns Ziel ist es durch die Gespräche zu ermitteln ob das Bauvorhaben innerhalb unseres Budgets überhaupt machbar ist.
    Und dann geht es darum die Architekten kennen zu lernen.

    Die erste Architektin war unserer Meinung nach sehr fachkundig und auch engagiert.
    Problem ist dass sie eher klassisch bauen will (keine WP, keine KWL, ...)
    Daher sind wir uns hier unsicher, wenn wir jetzt mit einem anderen Architekten sprechen
    und dieser uns den Eindruck vermittelt genau so engagiert zu sein wie die erste Architektin,
    hierbei aber noch Erfahrungen mit KWL und WP vorweisen kann wird das interessanter.

    Und sind wir mal ganz ehrlich, die erste Architektin sprach von ~20.000€.
    Das ist bei einem Gesamtbauvolumen von ~300.000€ doch nur Kleingeld.

    Interessant ist eben dass uns die GUs sagen dass es eher knapp wird.
    Daher wäre auch interessant zu wissen ob Architekten durchschnittlich
    tatsächlich günstiger bauen können als GUs?

    Grüße Thomas
     
  11. #31 PaulDiracBaut, 25.01.2016
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    Ich glaube nicht dass du 1500.-€/m2 schaffst. Das kriegt ein Bauträger vielleicht mit vielen Optimierungen hin, ich würde mindestens von 2000.-/m2 ausgehen. Oder Du schaust dich nach Fertighäusern um.
     
  12. #32 Skeptiker, 25.01.2016
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    Bitte immer beachten welche Flächen verglichen werden:
    - Brutto-Grundfläche ("BGF" nach DIN 277 a+b+c)
    - Nutzfläche ("NF" nach DIN 277 a+b+c)
    - Wohnfläche "WF" nach ???

    Architekten reden sehr oft von der BGF, private Bauherrn meist von WF, ohne allerdings zu sagen, was denn genau eingeschlossen sein soll.
     
  13. #33 Darmstadt, 29.01.2016
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    Hallo Skeptiker,
    ich kann dir ehrlich gesagt nicht benennen wie was ist.
    Ich schätze jedoch:
    2x 80m² Wohnfläche (EG und OG)
    1x 80m² Nutzfläche (Voll ausgebauter Keller)
    wären dann 240m² BGF?

    Ist das so korrekt?

    Grüße Thomas
     
  14. #34 Skeptiker, 29.01.2016
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    Nein, BGF ist Wohnfläche + Verkehrsfläche + Konstruktionsgrundfläche. Das läuft eher 300 m2 BGF hinaus. Google mal nach DIN 277 und den von mir verwendeten Begriffen.


    mit skeptischen Grüßen!
     
  15. #35 Darmstadt, 31.01.2016
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    Ok, ich hab mich mal versucht in das Thema DIN 277 einzulesen.
    Das ist dabei heraus gekommen:
    BRI BGF NF (=BGF-VF-KGF) VF (Flur + Treppe) KGF
    OG 102,375 70,14 14,13 17,9
    EG 102,375 68,33 15,96 18,11
    KG 102,375 69,73 14,75 17,9
    Gesamt ~1000 307,125 208,20 44,84 53,91

    BRI sollte soweit passen, wobei noch einige m³ hinzu kommen könnten da die BoPla noch nicht dabei ist.
    BGF Bruttogrundflächen sind die Außenabmessungen des Gebäudes
    NF Nutzflächen sind BGF- VF -KGF
    VF Verkehrsflächen, nicht nutzbare Flächen wie Flur und Treppenraum
    KGF Konstruktionsgrundfläche, bedeutet Mauern und Abmauerungen.

    Ich hoffe mal ich liege hier einigermaßen richtig.
    Falls ja, mit welchen Preisen müsste man grob rechnen?
    Ausstattung dürfte mit Mittel sehr gut hinkommen.

    Falls nötig würde ich auch die Pläne als Private Nachricht versenden.

    Vielen Dank schon einmal,
    Grüße Thomas
     
  16. #36 monzared1, 31.01.2016
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    Das ist ein Irrglaube dass Fertighäuser billiger sind. Im Gegenteil.

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  17. #37 Darmstadt, 31.01.2016
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    Ok, ich hab mich mal versucht in das Thema DIN 277 einzulesen.
    Das ist dabei heraus gekommen:
    ...................BRI...........BGF...........NF (=BGF-VF-KGF)....VF (Flur + Treppe)....KGF
    OG............................102,375............70,14.........................14,13..................17,9
    EG.............................102,375............68,33.........................15,96..................18,11
    KG............................102,375.............69,73........................ 14,75..................17,9
    Gesamt.....~1000.......307,125............208,20........................44,84..................53,91

    BRI sollte soweit passen, wobei noch einige m³ hinzu kommen könnten da die BoPla noch nicht dabei ist.
    BGF Bruttogrundflächen sind die Außenabmessungen des Gebäudes
    NF Nutzflächen sind BGF- VF -KGF
    VF Verkehrsflächen, nicht nutzbare Flächen wie Flur und Treppenraum
    KGF Konstruktionsgrundfläche, bedeutet Mauern und Abmauerungen.

    Ich hoffe mal ich liege hier einigermaßen richtig.
    Falls ja, mit welchen Preisen müsste man grob rechnen?
    Ausstattung dürfte mit Mittel sehr gut hinkommen.

    Falls nötig würde ich auch die Pläne als Private Nachricht versenden.

    Vielen Dank schon einmal,
    Grüße Thomas

    Den alten Beitrag konnte ich leider nicht mehr editieren,
    hier die Tabelle in etwas besser lesbarer Form.

    grüße Thomas
     
  18. Taipan

    Taipan

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    Dann würden sie nicht gebaut. Sie würden den günstigeren Varianten Platz machen. Da aber alle nur mit Wasser kochen, steht gaaaaanz unten rechts, egal bei welcher Bauweise/Vertragskonstellation, wenn keiner den anderen übern Tisch zieht, immer eine Zahl in gleicher Größenordnung.
     
  19. Taipan

    Taipan

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    Könnte mit 17,5% knapp werden, oder es ist ein sehr gut durchgearbeiteter Entwurf.
     
  20. mls

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    verknappte spezialäpfel vom marketingkonzern,
    leckere äpfel frisch vom baum,
    stickstofflageräpfel von 3.mal um den globus,
    angematschte äpfel aus der restekiste ..
    da gibts schon unterschiede - auch im preis.

    wenn dann noch verfaulte äpfel als edelbrandvorstufe
    überteuert über die theke gehen, passt der latz:
    zumindest für den provisionsverkäufer.

    um noch die kurve zum thema zu schaffen:
    bri = 1000m3
    k = 350,-/m3 x1,22x1,22 (mwst, nk)
    muss nur noch geklärt werden, ob marketingapfel
    oder frisch vom baum ;)
     
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