Fragen zu meinem Fenstereinbau

So, bei meinem Haus wurde nun der Fenstereinbau abgeschlossen. Nach dem Studium der Seiten von khr kann ich aber irgendwie die Meinung der Fensterbauer nicht ganz teilen. Blöderweise wurde allerdings keine Montage nach RAL sondern nur die Einhaltung der DIN mit dem BT vereinbart.

Erstmal die Infos:
- zweischaliges Mauerwerk
- außen wurde Kompriband angebracht (die Klinker sind allerdings noch nicht eingefugt und somit ist die Auflagefläsche für das Band derzeit nicht wirklich eben.
-Tragklötze wurden zum Teil verwendet (aber dazu mehr in den Bildern die gleich kommen)
- an den Seiten wurden die Fenster eingeschäumt und zusätzlich Mauerwerksanker angebracht
- von innen wurde mehr oder weniger (siehe Fotos) die Damfpsperre aufgebracht.

Meine Frage:
Entspricht das so der DIN? RAL war ja nicht vereinbart. Müssen nicht überall Tragklötze eingebracht werden. Der BT meint, es kommen ja noch die Fensterbänke innen und außen, welche an das Fensterbankanschlußprofil des Fensters "angeschlossen" werden und dann das Fenster nach unten halten. Außerdem würde das dadurch auch dicht.

 

Hier nun der Mauerwerksanker unten

Nahbild

 

Hier die Stützen an den Seiten

Fenster ist ca. 1,5m breit

 

nächstes Fenster

dieses wird nur durch holzklötze (gestapelt) unten gestützt. Das weiße Dichtband ist leider etwas zu kurz, um es unten anzukleben.

Was ist von den Holzhaltern zu halten? Das Band ist ja sicher nicht richtig, oder? Oder macht der Mörtel unter der Fensterbank alles dicht?

 

Bei diesem Fenster kommen nun andere Halter ins Spiel

Fenster ist ca. 1,6m breit.
Das Fenster wird mittig durch Mauerwerksanker und Holzkonstruktion (sieht stabil aus) gehalten. Allerdings ist das weiße Band nicht 100% dicht ans Holz angeklebt (Seiten). Was ist von
a) Holz
b) dem Anschluß des Bandes

zu halten?

 

Hier eine sehr professionell wirkende Stütze

Diese ist an diesem Fenster jeweils links und rechts vorhanden.

Allerdings ist das weiße Band wieder "nicht ganz" dicht angeklet wroden. Hier kommt aber noch Mörtel und die innere Fensterbank drauf, dann reicht das. (sagt der BT)

So, nu erstmal keine weiteren Fotos. Will den Server ja nicht sprengen. Die späteren Fensterbänke sind übrigens aus Stein (Marmor und außen Blaustein). Keine Metallfensterbänke (ist ja evtl. wegen Lastabtragung von Relevanz)

Hoffe Ihr könnt mir etwas weiterhelfen.

Viele Grüße
Thorsten

 

Bild vergessen.

Hier also noch das Bild der professionellen Stütze.

(Dieses Fenster ist allerdings A3 Verglasung, also auch schwerer als die anderen. Es gibt aber auch ein gut 1qm großes A3 Fenster ganz ohne Abstützung nach unten. Die anderen Fenster sind allerdings immer 4+6mm Glas, also auch nicht zu leicht. Alle Profile sind Kunststoff!)

Gruß
Thosten

 

ENEV-Nachweis gibt es (noch) nicht

Allerdings will der Bauträger diesen noch erstellen. Nun, die Vorgehensweise ist natürlich seltsam, aber solange alles berücksichtigt wird, wie es ausgeführt ist und es mit Überdimensionierung geschafft wird, daß der Nachweis dann am Ende passt soll´s mir ja egal sein.

Bezüglich Fenster steht in der Baubeschreibung: "Fenster der Marke Schüco. Innenfensterbänke 2cm Marmor, Außenfensterbänke3cm Blaustein. Alle Ausführungen nach DIN." Das ist alles.

Habe mit dem BT gesprochen. Er teilt meine Bedenken nicht wirklich, will aber nochmal mit dem Fensterbauer reden. Allerding wird der Mann, der die Fenster eingebaut hat, seine Arbeit wohl als ok befinden. Alles anderre würde mich doch sehr wundern.

Über einen Blower Door Test denke ich auch nach. Aber ich fürchte, wenn das alles eingeputzt ist, kommt (jedenfalls einige Jahre) erstmal keine Luft durch den Mörtel bzw. die Marmorfensterbank und den Innenputz. Nur, hält das dann auch viele Jahre?

Ich frage mich halt in erster Linie, ob Tragklötze (die nach der Montage eingebaut bleiben) unter dem Fenster vorgeschrieben sind oder nicht. Im Prinzip halten die Fenster zum Teil ledigtlich durch die Anker und den Montageschaum an den Seiten. Das kann es ja nicht sein, oder?

Klar, ich will das auch nochmal schriftlich beim BT einkippen, nur ist es ja wichtig zu wissen, was mir überhaupt genau zusteht.

Gruß
Thorsten.

 

ENEV ist doch eh vorgeschrieben, oder?

Im Bauvertrag steht nämlich nichts darüber. Später kam dann das Thema drauf und da sagte der BT er würde ihn nachliefern, da ich sagte, der müsse sein, ob vereinbart oder nicht. Ohne dürfe er eigentlich gar nicht bauen.

Der Bauträger hat sich übrigens eben gemeldet. Aussage: "Die Fensterbauer sagen, die ganzen Klötze sind nur notwendig, bis der Montageschaum an den Seiten ausgehärtet ist. Dann können die raus. Das Fenster wird seitlich gehalten. Von unten ist nichts notwendig." Stimmt das?? In der ENEV sind ja nur Dinge bezüglich Wärme geregelt, Tragklätze dienene ja eher der Haltbarkeit.

Den anderen Beitrag hatte ich schonmal gelesen. Ja, auch ich hatte keinen der meinen Bau betreut. Habe zwischenzeitlich jemanden gefunden, der auch einen ganzen Teil Mängel klären konnte und mich z.B. auch auf ENEV gestoßen hat. Aber er meint, mit Fenstereinbau kennt er sich nicht so richtig aus. Er sagt aber, es müsste dicht sein. Zu den Klötzen könne er aber nichts sagen. Ich möchte nun aber nicht den nächsten Bauleiter beauftragen, wenn sich dieses eine Detail auch so klären lässt.

Übrigens sehe ich es wie Du, die ganzen Mängelanzeigen per Fax bringen fast nicht und die per Einschreiben bringen fast nichts. Aber das ist ein anderes Thema und bringt mich bezüglich Tragklötze nicht wirklcih weiter.

Gruß
Thorsten

 

Nun, was der Bauträger macht verstehe ich auch nicht. Aber das ist eine andere Geschichte.

Aber mal ganz konkret gefragt, muß ich die Rechnung "Fertigstellung Fenstereinbau" bezahlen oder kann ich sagen, da fehlen die Tragklötze für die Ableitung der vertikalen Last und somit ist noch nicht fertiggestellt?

Klar, kann keine Rechtsberatung sein. Aber eine Einschätzung würde ja schon helfen.

Gruß
Thorsten

 

So wie sich mir das Ganze

darstellt, handelt es sich wohl um einen Versuch, die Fenster in die Dämmebene einzubauen.
Sollte das der Fall sein, dann ist die gewählte Ausführung mittels irgenwelcher Befestigungswinkel und auf der Baustelle zusammengeklaubter Dachlattenreste nicht fachgerecht.

Für die wärmebrückenfreie Montage empfehlen sich die Montagekonsolen von SFS

 

Versuch in die Dämmebene einzubauen

klingt gut. Trifft die Sache aber ganz genau. Die Fenster sitzen über dem Kerndämmmaterial zwischen Mauerwerk und Klinker.

Die Montagekonsolen machen einen sehr guten Eindruck. Allerdings hat sich die Fensterfirma jetzt mit dem BT unterhalten. Bisherige Aussage: Die Dachlatten sind ja nur notwendig, bis der Schaum hart ist. Wenn die ihnen nicht gefallen können die ersatzlos raus. Unsere Fenster müssen von unten nicht gehalten werden.

Nun, habe jetzt erstmal einige Unterlagen zusammengestellt und dem BT überreicht und gebeten, daß ganze mit der Fensterfirma zu klären.

Bislang keine Reaktion, außer die Rechnung für die Fenster ist bei mir eingetroffen. Nun, dass wird wohl noch recht spannend.

Gruß
Thorsten

 

So, es hat sich was getan.

Die Fensterfirma war heute vor Ort und will morgen die Haltekonsolen unter die Fenster machen bzw. die selbstgebastelten Halterungen durch vernünftige Konsolen ersetzen. Auch die Luftdichtheit soll überall hergestellt werden.

Aber natürlich hat die Sache einen Haken:
Bei einigen kleinen Fenstern (wie z.B. im 3. Bild zusehen ist), sagen die, sind keine Haltekonsolen erforderlich, da das Fenster recht klein ist. Die Aussage ist, diese Fenster würden ausreichend durch die seitlichen Anker (im 2.Bild ist einer unter einem Fenster zu sehen) gehalten.

Kann diese Aussage stimmen? (Bemerkung die Fenster sind zum Teil SSK4 oder A3 Verglasung. Also nicht 4+4mm Scheiben, sondern 4+10mm Scheibe)

Weiterhin wurde gesagt, ich könne einen schriftlichen Nachweis haben, dass diese Aussge stimmt. Nur frage ich mich, wie sieht so ein Nachweis aus, damit ich ihn ruhigen Gewissens anerkennen kann?

Hoffe Ihr könnt mir in diesem Punkt noch weiterhelfen.

Gruß
Thorsten K.