frische Betonwand vertikale Risse??

Diskutiere frische Betonwand vertikale Risse?? im Beton- und Stahlbetonarbeiten Forum im Bereich Neubau; Hallo noch Mal ein Riss problem. Eine Wand wurde frisch betoniert und am zweiten Tag tauchten vertikale Risse auf, die ueber die ganze hoehe...

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  1. #1 BauTomTom, 18.11.2011
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    Hallo

    noch Mal ein Riss problem. Eine Wand wurde frisch betoniert und am zweiten Tag tauchten vertikale Risse auf, die ueber die ganze hoehe gehen. Die wand ist mit 12mm Staeben all 200 bewehrt und hat 30mm Betondeckung.

    Die wand ist voellig unbelastet, woher koennen dann die Risse kommen?

    Gruss

    BauTomTom
     
  3. #2 Thomas B, 18.11.2011
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    ...evtl. Schwundrisse....
     
  4. #3 RMartin, 18.11.2011
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    ...oder auch Risse durch zu kalte Temperaturen kurz nach dem Betonieren.
     
  5. #4 BauTomTom, 18.11.2011
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    schwundrisse bei so schwerer Bewehrung? und dann auch noch so ziemlich gerade runter?

    hhmmm....
     
  6. #5 BauTomTom, 18.11.2011
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    Hi

    zu kalte Temeraturen kann nicht sein. In unserem Fall wurde die Wand im Ausland und bei 30 grad betoniert

    BauTomTOM
     
  7. #6 Manfred Abt, 18.11.2011
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    Ausschalfristen?
    Nachbehandlung?
     
  8. #7 mls, 18.11.2011
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    ganz normal .. wenn auch nicht regelkonform ;)
     
  9. #8 JamesTKirk, 18.11.2011
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 18.11.2011
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    Hat der Planer an Sollrissquerschnitte gedacht ??

    Faustformel: Abstand = 2 x Wandhöhe

    Und weiterhin: wenn Du nach 2 Tagen bei dieser Witterung die Risse sehen konntest, wurde (zu) früh ausgeschalt.
     
  10. #9 susannede, 18.11.2011
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    James...

    ...Du verkennst die Situation.

     
  11. #10 BauTomTom, 18.11.2011
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    ich denke das koennte der Knackpunkt sein mit der Ausschalfrist. Die Schalung wurde hier nach zwei Tagen wieder aufgemacht, aber dafuer auch permanent feucht gehalten und sogar mit Folie abgedeckt.

    Wie lange haette die Schalung am besten dran bleiben sollen?

    Sollbruchstelle? Die Wand ist etwa 2.2m hoch und etwa 6.5m lang hhmmmm.... das koennte wohl auch ein Punkt sein. Man will doch aber nicht mitten in der Wand Fugen haben
     
  13. #11 Lebski, 18.11.2011
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    Lebski Gast

    Nicht? Sind Risse schöner?

    Im Ausland ist ja schon die Frage nach der Betonqualität zu stellen, und da auch mehr als nur Druckfestigkeit. Bei 30° Umgebung war vermutlich schon die zulässige Betontemperatur überschritten. Nachts wird es kalt, Beton glüht, Da sind die Risse kein Wunder. Eher die Tatsache, dass es noch so wenig sind.
     
  14. #12 Josef, 18.11.2011
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    - Durchmesser 12 alle 20cm ?
    - 30cm stark die Wand ?
    - Betonsorte ?
    - Eigenschaft der Wand ?... z.b Teil einer weissen Wanne ?

    übrigens ein satter Stoss zwischen Fahrmischern ...
    stellt sich die auch die Frage wieviel Zeit verging zwischen
    Mischen und Ende Einbau ?
     
  15. #13 JamesTKirk, 19.11.2011
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    JamesTKirk Gast

    Ups, habe ich glatt überlesen .... :angel:

    Wie hoch war denn die Frischbetontemperatur ?? Bei 30 °-Lufttemperatur kann die Betontemperatur noch höher gewesen sein, was die Rissbildung deutlich begünstigt.
     
  16. #14 BauTomTom, 19.11.2011
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    die wand ist nur 220mm stark.

    es gab da ein Problem, wie man auf dem einem Bild sehen kann dass der erste Beton am morgen eingebaut wurde und dann die zweite Lieferung (erkennbar an der anderen Farbe) 3 Stunden spaeter erst kam. Duch die unterschiedlichen verferbungen erkennt man dass es sich da offensichtlich nicht um die gleiche Betonguette handelt.

    Frischbetontemperatur wurde leider nicht gemessen. Waere es denn so kritisch?

    Es wurden auch andere Waende auf der gleichen Baustelle betoniert bei gleichen Temperaturen, die jetzt kein Risse haben.

    Wie sieht es denn aus mit den Ausschalzeiten. Was ist denn da die Regel und warum sollte die Wand nicht zu frueh ausgeschalt werden? Bei entspraechender Nachbehandlung duerfte dies doch kein zu grosses Problem sein, oder?
     
  17. #15 susannede, 19.11.2011
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    Was studierst Du ?
     
  18. #16 Lebski, 19.11.2011
    Lebski

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    Du darfst zwischen Betonkern und Oberfläche nicht zu viel Temperatudifferenz haben.

    Jetzt leck mal über deinen Handrücken und blas drüber. Kalt? Geht dem Beton genauso. Kann minusgrade erreichen an der Oberfläche. Gleichzeitig ist die Temperatur im Kern sehr hoch, insbesondere wenn die Frischbetontemperatur schon über 30° war und die Schalung auch schön heiss.
    Ein belassen in der Schalung hätte die Temeperatudifferenz gemildert und die Verdunstungskälte ferngehalten. Die nötige Zeit muss vor Ort festgelegt werden, wegen der Umgebungsbedinungen.
     
  19. #17 JamesTKirk, 19.11.2011
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 19.11.2011
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    Ich bleibe dabei, dass bei der betonierten Wandlänge Fugen in Form von Sollrissquerschnitten hätten eingebaut werden müssen, um das (nahezu) rissfrei hinzubekommen. :konfusius

    Die Fuge hat sich nun in Form der Risse von selber gebildet. Diese Risse entstehen aufgrund des unterschiedlichen Schwindverhaltens von Bodenplatte und Wandabschnitt.
     
  20. #18 mls, 19.11.2011
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    eine zielgerichtete bewehrung hätte auch helfen können.
     
  22. #19 JamesTKirk, 19.11.2011
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    JamesTKirk Gast

    oder so :bierchen:
     
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