Frostfreie Gründung von Sohlplatte

Hallo Zusammen,

mein Name ist Niklas, ich bin 28 Jahre alt, komme aus der Region Hannover und wir stehen grade kurz vor dem Baubeginn unseres EFH mit Garage. Die Baugenehmigung haben wir nach langer Zeit nun endlich erhalten )...hier gab es leider einige schwierigkeiten mit unserem Architekten, weshalb wir (ich) nun auch etwas skeptisch ihm gegenüber sind/bin.

Konkret geht es um die Ausführung der frostfreien Gründung der Sohlplatte. Unsere Bodenplatte bekommt allseitig eine XPS Dämmung (Systemdämmung, Schalung und Dämmung in einem). Unser Bodengutachten hat zum Glück auch keine besonders dramtischen Dinge zu Tage gebracht, ausßer dass wir bis in 80cm Tiefe den Boden austauschen müssen.
Wir haben hier zwei Varianten (zwecks Baugrube und Verfüllung) zur Ausführung genannt bekommen:

Variante A:
- Oberboden (ca.50cm) abschieben
- Die Baugrube auf insgesamt 80cm ausheben
- Anschließend wird die Baugrube mit einer ca. 60cm hohen Schotterschicht aus Frostschutzschotter 0/32 oder 0/45 (je nach Materialverfügbarkeit) aufgefüllt.
- Dann eine 5cm starke Schicht aus Splitt als Feinplanum

Darauf würden dann die XPS Platten verlegt werden. Die Bodenplatte (250mm) würde dann in der XPS Schalung gegossen werden und wäre damit auch gleich 25cm über GOK (Straßenniveau). Die Bodenplatte würde ich aber vllt. noch etwas tiefer ansetzen, da ich denke, dass die Gestaltung des Grundstückes dann etwas einfacher wäre....vllt. hat hier ja auch jemand einen Tipp?

Variante B:
- Oberboden (ca.50cm) abschieben
- Die Baugrube auf insgesamt 80cm ausheben
- Anschließend wird die Baugrube mit einer ca. 40cm hohen Schicht aus Füllsand der Bodengruppe SE verfüllt.
- darauf wird die Baugrube mit einer ca. 20cm hohen Schotterschicht/ kapillarbrechenden Schicht aus Frostschutzschotter 0/32 oder 0/45 (je nach Materialverfügbarkeit) aufgefüllt.
der Schotter wird an den Seitenbereichen der Sohlplatte bis zur Frostschutzgrenze (80cm) runtergeführt.
(Also wie eine Art Frostschürze, aber aus Schotter und nicht aus Beton)
Diese Schürze wäre ca. 1m breit und ragt 50cm vor der Sohlplatte raus.

Darauf würden dann wieder die XPS Platten verlegt werden. Die Bodenplatte (250mm) würde dann in der XPS Schalung gegossen werden und wäre damit auch gleich 25cm über GOK (Straßenniveau).

Zur verdeutlichung habe ich auch noch zwei Bilder gezeichnet und angefügt. Unser Architekt ist der Meinung, dass Variante B völlig ausreichend wäre und zudem deutlich günstiger, da der Füllsand um einiges günstiger sei. Ich bin da aber irgendwie etwas unsicher.
Vllt. kann mir ja jemand sagen ob solch eine Ausführung gang und gebe ist oder nicht? Variante A gefällt mir persönlich besser, wird aber in der Ausführung wohl deutlich teurer als Variante B. Die Möglichkeit einer konventionellen Frostschürze aus Beton gibt es wohl auf Grund des Dämmsystem nicht (so der Architekt).

Vllt. kann mir ja jemand meine Bedenken nehmen oder aber diese bestärken...

Vielen Dank schon einmal,
Niklas

 

Hallo,

vielen Dank schon einmal für die schnelle Antwort.
Dies bestärkt meine Theorie und Baugefühl ja total. Ich würde auch besser Schlafen, wenn das ganze so durchgeführt wird.
Ich habe grade einmal etwas gerechnet. mit einem Arbeitsraum von 1m rund um die Sohlplatte sind wir bei knapp 300qm Fläche die ausgehoben werden muss.
Hier wären wir dann bei 0,6m Auffüllhöhe bei ca. 180m³ bzw. 405to Materialbedarf.

Bei der Preisregion die Du benennst bereitet mir bei dem Materialbedarf so aber auch keine Bauchschmerzen, hier habe ich mit wesentlich mehr gerechnet. Unser Architekt hat etwas bezüglich FSS Material mit Preisen um ca. 25€ die Tonne gesprochen. Das wird dann wohl eher ein Kostenschätzpreis mit einbringen, verdichten etc. gewesen sein....da passt dann aber seine restiche Argumentation nicht, aber naja.

 

Hallo,

das die Skizzen so nicht passen, liegt an meinen Zeichenkünsten. Die Berechnungen und Ausführungen werden dann entsprechend natürlich durch die Fachfirmen übernommen und durchgeführt (hoffe ich..). Den SE Sand habe ich da reingenommen, da dort stand: Sand, Bodengruppe min. SE, kann also auch was anderes werden.

Das Beispiel der Badewanne zwecks der Versickerung habe ich auch schon einmal gelesen und soweit auch verstanden. Also laut Bodengutachten haben wir eine Oberbodenschicht von 50cm. Darauf folgt eine Schicht aus Mittelsand, fs, gs (FI-Sand) bis in eine Tiefe von (an niedrigster Stelle) von 2,6m. Anschließend folgt eine Mittelsandschicht, fs,gs,g (FI-Sand) mit Kiesanteil. Schichtenwasser wirde bei uns im April bei 1,8-2,0m angetroffen. Im Gutachten steht noch, dass die maximalen Grundwasserdruckhöhen wenige dm höher liegen werden.
Weiter steht im Gutachten, dass für Versickerungsanlagen ein mittlerer k-Wert von 2,5x 10 hoch -4 (Für den FI-Sand) angenommen werden kann.

Kannst Du mir dazu sagen, ob das nun dafür brauchbar ist oder eher weniger?

 

Guten Morgen,

ich werde Dir nachher einmal wie angeboten das Bodengutachten als PN zusenden. Ich habe noch nicht gefunden wo man den Anhang bei privaten Unterhaltungen anhängen kann, aber das finde ich noch.
Nach der Arbeit scanne ich das Gutachten jedenfalls einmal ein.

Vielen Dank auf jeden Fall schon einmal für die rege Beteilgung hier . Zwecks der technischen Möglichkeiten kann ich leider ja nichts wirkliches zu sagen, aber sowas kann ja eigentlich nicht unmöglich sein. Im Netz habe ich dazu etwas unter dem Stichwort "Gründung auf thermisch getrennten Streifenfundamenten" finden können. Das sieht in der Schnittzeichnung so aus wie eine allseitige XPS Dämmung mit betonierten Frostschürzen.

Aber wenn ich das auf Grund des Baugrundes evtl. gar nicht brauche und es auch so geht, umso besser .

 

Das die Bereiche sicherlich nicht 100%ig getroffen werden, kann ich mir gut vorstellen, ist aber auch nicht so wild. Um den Bereich der Bodenplatte wird eh ein Arbeitsraum von ca. 1,5m mit erstellt, sprich die Baugrube wird eh 1,5m breiter zu jeder Seite. Der Bereich wird dann ja auch sicherlich mit Schotter verfüllt. Dies habe ich bei meinen Größenangaben aber auch berücksichtigt. Mit Schotter kann ich in dem Bereich auch lebnen, hier wird ein Teil dann ja eh wieder angefüllt (also auf den Schotter drauf). Zusätzlich soll um das Haus drum herum auch noch ein Streifen mit Kies als Drainage angelegt werden.

Dem Erdbauunternehmen habe ich nun auch mitgeteilt, dass Sie mir ein Angebot mit voller Schotterschicht zusenden sollen.
Da Fällt mir auch glatt noch eine Frage ein: Gibt es irgendwelche Vorteile bzw. Nachteile ob nun ein Frostschutzschotter mit 0/32 oder 0/45 Körnung verwendet wird?
Bzw. eignet sich eine der Größen besser oder schlechter unter der Sohlplatte oder ist das völlig egal da beide Schotterarten frostschutzsicher sind?

 

Ja, wie Mok schon geschrieben hat, hat er das Gutachten ja einmal von mir bekommen. Auch ich als Laie auf diesem Gebiet, habe schon erkannt gehabt, dass das Gutachten (wenn man es so Gutachten nennen kann) nicht besonders aussagekräftig ist. Zum Vergleich habe ich auch ein Gutachten von einem Nachbargrundstück, bei dem die Erdschichten aber ansonsten gleich aufgebaut sind, das Gutachten an sich ist aber wesentlich umfangreicher.

Vielen Dank aber an dieser Stelle schon einmal für die beteiligung hier im Thema.

 

Hallo Zusammen,

ich wollte noch einmal ein Update geben und auch noch eine Frage stellen:

Mittlerweile habe ich eine Ergänzung zum Bodengutachten erhalten. Nun müssten wir nur noch den Oberboden abschieben und den Rest nachverdichten. Eine richtige Gründungsempfehlung gibt es aber weiter nicht wirklich....

Wir werden nun die Baugrube wie anfänglich angedacht um 0,8m (ab späterer GOK) ausbaggern und dann mit Frostschutzschotter verfüllen. Wir haben dafür nun ein konkretes Angebot vorliegen, welches auch in unsere Budgetplanung passt. In 14 Tagen soll es nun losgehen .


Meine Frage kommt nun allerdings auch:

Angeboten wurden uns zwei Varianten, einmal mit RC Material (mit Güteschutz, FSS) und einmal mit Naturmaterial. Auf Nachfrage bei einem Baustofflieferanten wurde mir zu Naturmaterial geraten, da das RC Material wohl nicht so "sicher" sei. Mit "sicher" meint der Baustoffhändler, man könne nicht ausschließen, dass es bei RC Material zu stärkeren Setzungen kommt (weil angeblich nicht so tragfähig wie Natur) als bei Naturmaterial.
Auf meine Frage bzw. Andeutung hin, dass ich dies bei RC Material mit Güteschutz doch eigentlich eher nicht erwarten bzw. mir erklären könne, bekam ich aber auch keine klare Antwort. Meiner Meinung nach hat er sich dann in Ausreden über die Güteklassifizierung und die Herstellung verstrickt. (ich verstehe auch, dass er lieber Natur verkauft, bring sicher mehr für ihn...)

Das RC Material wäre in unserem Fall etwa 2500€ günstiger als das Naturmaterial. Da wir nicht in einem Wasserschutzgebiet oder ähnlichem liegen, tendiere ich momentan eher zum RC Material.

Gibt es beim RC Material (vorausgesetzt mit Güteschutz) tatsächlich irgendwelche zu erwartenden Nachteile, was die Tragfähigkeit bzw. Setzung angeht?
Gibt es Unterschiede im Güteschutz oder verschiedene Güteklassen? Muss ich bei RC Material sonst auf irgendwas bestimmtes achten?
Gibt es irgendwelche anderen, nicht bedachten Nachteile?
Unser Architekt ist in diesen Fragen wieder einmal spitze, der kann mir dazu nichts sagen und verweist mich auf die Aussagen des Lieferanten...

Viele Grüße,
Niklas