Fundament beim WU-Keller

Diskutiere Fundament beim WU-Keller im Tiefbau Forum im Bereich Neubau; Hallo zusammen, * ich lese häufig "ohne Keller ist Frostschürze Pflicht, mit Keller kann man sich die sparen". Wenn ich aber davon ausgehe,...

  1. #1 tcdiscoz, 27.07.2007
    tcdiscoz

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    Hallo zusammen,

    * ich lese häufig "ohne Keller ist Frostschürze Pflicht, mit Keller kann man sich die sparen". Wenn ich aber davon ausgehe, dass ich sowieso Streifenfundamente machen muss, die alle 4 Außenwände tragen, hab ich doch quasi in jedem Fall eine umgebende Frostschürze, nur dass die Fundamente im Keller halt nicht mehr so tief eingebunden sind, oder ?

    * Neben Streifenfundamenten werden anscheinend auch ganze (tragende) Fundamentplatten gegossen. Wenn ein Keller als "WU-Version" (Wasserdichte Wanne) ausgeführt wird, hat er doch eh schon eine besonders starke Bewährung zur Rissbreiten-Minimierung. Bedeutet das, dass eine wasserdichte Wanne dann ein solches Plattenfundament hat und damit keine Streifenfundamente mehr braucht ?

    Vielen Dank für Eure Meinungen,

    TC
     
  2. Robby

    Robby Bauexpertenforum

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    Es git auch tragende Bodenplatten, da brauchts keine Streifenfundamente
     
  3. sepp

    sepp

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    wie schon erkannt, ist es üblich bei ww konstruktionen die ohnehin min.25cm dicke bodenplatte als fundamentplatte ohne streifenfundamente auszubilden. es sei denn, es stehen zig geschosse auf der aussenwand.
     
  4. mls

    mls Bauexpertenforum

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    zeimlich viel von dem erlesenen kann stimmen, muss aber nicht ;)

    fundamente bei e. wu-bopl wird man dringend (aus stat./konstr./finanz. gründen) zu vermeiden suchen.
    die stat. erf. bew. von wu-bopl wird nicht zwingend von antirissbew. dominiert.
    man versucht das jedenfalls aus wirtschaftlichkeitsgründen zu vermeiden.
     
  5. #5 Manfred Abt, 27.07.2007
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    Hal. mls: schö. Beitr., noch schöner wär, die Arm. mit "Bewe" statt "bew" abzkz, dann hätten w. irgendw. die Ch., weniger "Bewährung" zu lesen

    bitte, bitte, jetzt nich schlagen:winken
     
  6. #6 tcdiscoz, 27.07.2007
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    MLS, heisst das, Streifenfundamente zusätzlich zur wu-bodenplatte werden vermieden, oder das Bewehren der WU-Bodenplatte selbst als tragende Platte wird vermieden ?
    (Bin etwas irritiert über den letzten Teil, dass aus wirtschaftlichkeitsgrüdnen die bewehrung in der wu-bodenplatte vermieden wird)
     
  7. PeMu

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    Nachdenken kostet extra.
    Bei tragender Bodenplatte vermeidet man Streifenfundamente und Einzelfundamente - bei EFH nur selten notwendig.
    Denn sonst könnte man gleich Streifen- und Einzelfundamente ohne tragende Bodenplatte planen.:konfusius
     
  8. #8 Carden. Mark, 27.07.2007
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    und öbuv SV für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    Wo Streifenfundamente dann doch zu normalen tragenden Bodenplatte zur Ausführung kommen, wäre Beispielweise bei äußeren Treppenabgängen. Hier wiederum aus Frostschutzgründen.
    Die hierbei entstehenden Zwangspunkte werden idR vom TWP mitbedacht.
     
  9. #9 tcdiscoz, 27.07.2007
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    Oder wenn der Keller im Hang liegt und man zur einen Seite herausgeht und damit über die Frostgrenze kommt ...
     
  10. #10 tcdiscoz, 27.07.2007
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    Das ist ja genau meine Frage - gibt es die Weisse Wanne auch ohne tragende Bodenplatte, oder macht das keinen Sinn ?

    Hintergrund: Keller liegt am Hang, bei dem eine Seite fast ebenerdig ist - da brauche ich ja aus Frostschutzgründen auf eben dieser Seite eine Frostschürze bzw. tiefe Streifenfundamente !?
     
  11. #11 Carden. Mark, 27.07.2007
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    und öbuv SV für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    Eine WW ist ein Gesamtkonstruktion die in sich Wasserundurchlässig ist.
    Wenn nun dafür gesorgt wird, dass weder unter der BP noch an den Wände ein Hydrauledruck entstehen kann, bedarf es keiner WW.
    Dann bedarf es nur einer Abdichtung nach 18195-4.
    Vor- und Nachteile etwaiger Sanierung im Havariefall aussen vor gelassen.
     
  12. PeMu

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    Nachdenken kostet extra.
    Das ist bei EFH unwirtschaftlich (siehe auch Antwort mls).
    Bei größeren BV andere Randbedingungen.

    Allerdings ist bei so einer Hanglage die WW zu hinterfragen. Da ist idR schwarze Abdichtung sinnvoller.

    Und Frostschürzen, Frostgrenze? Also bei Kellerabgängen wenig sinnvoll. Am Rand nicht unterkellerter Bodenplatten sinnvoll-notwendig (abgraben).
    Frostsicherheit kann man auch anders erreichen - sonst ginge keine nicht unterkellerte Bodenplatte.
     
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