Fundament für Stütze nicht fachgerecht ausgeführt

Guten Morgen liebe Gemeinde,

wir haben ein Problem mit unserem Kellerbauer, der ein Fundament für eine Stütze erstellt hat, auf der ein Balkon abgestützt wird (eigentlich nur ein Ausläufer des Balkons um drunter noch ein Stück weit eine überdachte Terrasse zu haben (Balkon 3*8m und Terrasse darunter 3*3m)). Viel Last wird da nicht anliegen und doch würde natürlich bei einer Setzung Schaden entstehen, und wenn es nur rissiger Putz ist.


Punkt ist der, dass schon jetzt starke Risse rund ums Fundament zu sehen sind, die Kellerfirma aber einfach stur behauptet, dass passt alles schon so.
Die Erde unter dem Fundament ist dieses Jahr frisch aufgeschüttet worden, gewachsener Boden liegt grob in einer Tiefe von 3-4 Metern unter diesem Fundament. Zur einen Seite geht eine sehr steile Böschung nach unten, sodass das Fundament zu dieser Seite auch abrutschen könnte.

Ein Gutachter hat dieses Fundament mittlerweile auch in Augenschein genommen und folgendes dazu geschrieben:


Die Antwort des Kellerbauers ist leider auch wieder sehr abgehoben, sodass wir nicht mehr weiter wissen:

Sehr geehrte Frau XXX,
wir möchten mit dieser Antwort nochmals klarstellen, dass es bei Ihnen kein "Fundamentproblem"
gibt, welches einer Lösung bedarf.
Gemäß Statik ist ein frostfreies Einzelfundament mit den Abmaßen 40x40x80 cm gefordert.
Das kann in einer Tief- oder Flachgründung ausgeführt werden.
Wäre der von Ihnen erwähnte gewachsene Boden erst in 30 m Tiefe anzutreffen, würde
niemand ein 30 m tiefes Einzelfundament gründen.
Wir denken, das versteht auch ein Laie.
Die Erdarbeiten wurden bei Ihnen von einer Fachfirma ausgeführt, die gemäß den
DIN-Vorschriften aufgefüllten Boden lagenweise und setzungsfrei zu verdichten hat, bis
ca. 98% der Proctordichte erreicht sind.
Das anschließend gegründete Fundament hat einen größeren, lastverteilenden Fuß,
wie bei einer Flachgründung üblich. Das darauf aufgesetzte Schalrohr ist mit Steckeisen
mit dem Fuß verbunden und beinhaltet ca. 0,20 m³ Lieferbeton.
Diese Ausführung ist problemlos in der Lage, die senkrechte Last der Einzelstütze
setzungsfrei abzuleiten.
Abschließend möchten wir betonen, dass es für uns keine Veranlassung gibt an
Ihrem Bauvorhaben von den anerkannten Regeln der Bauausführung abzuweichen.
Mit freundlichen Grüßen
XXX XXX

Wenn auch anders behauptet, glauben wir persönlich nicht, dass dieses Fundament je von einem Statiker berechnet wurde. Die Angaben zum Fundament wurden schon bei der Vertragsunterzeichnung vor langer Zeit einfach angenommen um es im Angebot stehen zu haben, lange bevor es ein Bodengutachten oder auch Pläne zum Haus oder Keller gab.

Bevor wir nun zu einem Anwalt gehen, möchte ich euch mal um Rat fragen. Wie seht ihr das? Wer ist hier im Recht, der Kellerbauer oder der Gutachter.

Gleichzeitig zur Antwort des Kellerbauers kam auch dessen Schlussrechnung per Post. Wenn wir die vollständig bezahlen, werden wir vermutlich nie wieder was vom Kellerbauer hören...

Ihr versteht unsere Zwickmühle.

Bin euch für jede Antwort dankbar!

Grüße

 

Wir glauben ja nicht mal das, denn wie es der Gutachter schon schrieb, ist es ca. 80cm tief und somit sehr weit entfernt vom gewachsenen Boden.

Glaubst du, dass das trotzdem passen würde, wenn wir die Böschung mal ausklammern würden?

 

@msfox30 und @VollNormal

Sie behaupten natürlich das es gerechnet wurde, wir bezweifeln das aber stark, aus dem oben genannten Grund: das Fundament wurde genau so erstellt, wie es im Angebot angeboten wurde, und das war weit vor jedem Bodengutachten oder Hausplan der Fall.

Wir machen uns auch Gedanken mit der Böschung, aber auch das wird ignoriert...

Anwalt deshalb, weil wir jetzt noch Geld einbehalten könnten, so lange irgendwas getan wird, wissen aber nicht mit welchem Recht, wenn die weiterhin behaupten das passt schon so.

Wir machen uns natürlich nicht nur Gedanken wegen der Standfestigkeit, sondern auch wegen Kleinigkeiten wie den Putz. Die Terrasse wird auch von unten komplett verputzt, sollte sich die Stütze setzen, (weil nicht tief genug angesetzt wurde) reißt der vermutlich nach kürzester Zeit überall an den Ecken auf.

EDIT:
@WilderSueden
Ganz genau so sehen wir das auch... Dabei sagt der Gutachter ja schon, dass nicht tief genug erstellt wurde. Inwiefern dann eine Rausreden und auf den Erdbauer schieben funktioniert wissen wir nicht.

Wir kommen ja aber langsam immer mehr ins grübeln, ob es vielleicht doch passt so wie die das schreiben...

 

Vielen Dank für eure zahlreichen Antworten!

Darf ich fragen warum du das glaubst? Ich sehe ein, hätte man uns im Vorfeld gesagt, dass das Fundament tiefer gehört, hätten wir natürlich auch den Mehrpreis dafür bezahlen müssen. Diesen Mehrpreis (vermutlich nur mehr Beton und etwas mehr Baggerarbeit) kann man uns sicher jetzt auch noch in Rechnung stellen, aber jetzt müsste vermutlich sehr aufwendig der Balkon abgestützt werden um dort überhaupt noch hinzukommen. So was kann doch nicht uns angerechnet werden, oder? Das hätte der Kellerbauer doch wissen und uns zumindest darauf aufmerksam machen müssen...

So war der Plan... Auf der rechten Seite sieht man noch ein bisschen den Keller herausschauen, hier wollten wir noch mit Natursteinen abstufen, aber da vorn am Fundament war eigentlich nichts geplant.


@chillig80
Das ist ein interessanter Ansatzpunkt, den wir mal anbringen werden. A) Unabhängig von der tiefe ist das Fundament also definitv nicht frostfrei und B) ist es nicht gesichert, wenn der Hang ins rutschen kommt.
Ich werde wie es @VollNormal und @Fabian Weber schon sagte, mal nach dem statischen Gutachten fragen.


@WilderSueden
Mit dem Gutachter habe ich schon gesprochen, der sagte nur, dass hier nur noch ein Anwalt helfen kann. Wobei ich schon auch sehe, dass ihr alle ihm ja mit dem Fundament Recht gebt, also haben wir hier ja schon was ernsthaft verwertbares in der Hand. Dazu wird er hinterher auch sicher stehen...


Ich weiß halt nicht, wie ich die Kuh jetzt noch rechtzeitig (am besten vor dem Außenputz) vom Eis bekomme. Auch was die Schlussrechnung anbelangt. Ich habe das Gefühl ich sollte diese nicht vollständig bezahlen, aber wie bring ich denen einen gerechtfertigten Grund richtig formuliert bei? Zahlung sollte bis Ende des Monats angewiesen sein...

 

So haben wir es gemacht und prompt kam die Antwort:

Sehr geehrte Frau xxx, sehr geehrter Herr xxx,

wir sagen es nochmal, es gibt kein "Fundamentproblem" wozu wir
Vorschläge unterbreiten müssten.

Wenn Sie etwas zu beanstanden haben, dann sollten Sie uns konkret mitteilen, welche Mängel beseitigt werden sollen und welches neutrale Fachunternehmen Ihnen diesen inakzeptablen Preis für einen Einbehalt benannt hat.

Wir haben bereits darauf verwiesen, dass Einbehalte vertraglich nicht vereinbart sind. Wozu besitzt der Vertrag eine Gewährleistungsfrist von 5 Jahren, wenn Sie auf Grund von Vermutungen sich Ihre eigenen Regeln der Vertragsumsetzung gestalten?

Mit dieser Einstellung dürfte die Angelegenheit unweigerlich eskalieren.

Unabhängig davon erwarten wir die ausstehende Restzahlung bis zum 10.12.23.

Wir haben mit dem Kellerbauer einen Vertrag nach VOB. Dürfen wir wirklich kein Geld einbehalten? Das haben wir nämlich getan und nun das...

Wir haben den Erdbauer gefragt, wie hoch er den Aufwand schätzt um das Fundament sauber abzustützen. Er meinte irgendwo zwischen 4.500€ und 5.000€ wird das schon kosten. Entsprechend haben wir nun 2x 4.000€, also 8.000€ einbehalten.

Wie du siehst, drehen die den Spieß um und behaupten, wir nennen keinen ausreichenden Grund zur Beanstandung.


Weiß irgendwer wie das mit der Abnahme und Schlussrechnung mit VOB Vertrag ist? Ich bin davon ausgegangen, dass wir nach Fertigstellung der Arbeiten eine Abnahme verlangen können. Das macht aber doch nur Sinn, wenn keine Mängel mehr bestehen. Dürfen die überhaupt auf einmal eine Schlussrechnung stellen und das Geld einfordern?