Funktionale Bau-und Leistungsbeschreibung (Vor/Nachteile)

Siehe auch...

hier.

MfG

 

"mmmh"

jetzt sitz ich da und weiß gar ned was ich drauf antworten soll ... so sehr hat´s mir die Sprach dabei verschlagen ... was wollen Sie eigentlich ???
.
einen Festpreis mit 3 Seiten "pla pla" und der Übersschrift funktionalles Leistungsverzeichnis damit man sich bei dem was kömmt in Sicherheit wiegen kann ... dem Bauträger zeigt man dann A-Karte wenn er mit irgendwelchen Nachträge angekrochen kommt ??? ... und des "alles" soll dies Zauberwörtchen beinhalten ???
.
oder hab ich´s falsch verstanden ???
.

 

Nee Josef...

Die A....-Karte halten die sich gegenseitig hin
Der Bauherr zückt die bei Nachträgen und Mehrmassen, der Unternehmer, wenn der Bauherr die Qualität der verbauten Materialien beanstandet.
Hauptsache die Funktion ist gegeben.
Z.B. Fenster: Plaste-und Elaste-Elemente aus dem fernen Osten. Rausgucken kannst, aufmachen kannst se (4 Jahre lang), die EnEv halten se ein (mit Müh und Not). So what. Häkchen hinter den Punkt und weiter.
Aber billig wars, JAWOLL
MfG

 

1. glaube ich nicht
2. bestimmt nicht
3. öra (öffentliche rechtsauskunft) fragen ;-)
4. s. 3.
5. versuchen kann man das bestimmt..
6. s. o.: "flexibilität für die baufirma...". mehr muss man doch nicht sagen..
7. s. 6.
fragen sie doch mal ihren bekannten.. hat der das gemacht? oder kennt der jemanden, der das gemacht hat?
und in der vob gibt es auch viele andere dinge.. bringt aber auch oft nix..
und: "eine art absicherung".... steht das auch da?
vg

 

Die VOB

kennt den Begriff der "funktionalen Ausschreibung", dabei werden die Planungsunterlagen Bestandteil des Angebotes, die Bauweise (sofern nicht vorgegeben) und die verwendeten Materialien bleiben der Wahl des Auftragnehmers überlassen. Das Ergebnis sind (bei Angebotsabgabe mehrerer Unternehmer) absolut unvergleichbare Angebote.
Grundlage der Verträge sind dann die von den Anbietern erstellten Angebote, diese enthalten dann i.d.R. die berücksichtigten Baustoffe etc.

Die in der VOB Teil B festgelegten Vertragsbedingungen bleiben unverändert, lediglich ein Pauschalfestpreis wird vereinbart.

Das Vorhaben, die VOB nur teilweise gelten zu lassen und im übrigen einen BGB Vertrag zu schliessen ist unzulässig, da die VOB nur als Ganzes vereinbart werden darf.

Der Zusatz "Funktional" reicht nicht aus, denn bestimmte Risiken z.B. für Tragfähigkeit Baugrund/Grundwasserstand etc. können Sie damit nicht auf den Unternehmer verlagern.

P.S. Der Extremfall: 1 Stck Wohnhaus nach Plan, schlüsselfertig und funktionsfähig gem. beiliegenden Zeichnungen, Ausführung und Ausstattung nach Wahl des Unternehmers.

 

Hier hilft vielleicht auch einfach der Begriff "schlüsselfertig". Darüber gibt es ein Gerichtsurteil OLG Nürnberg (Az 2 U 3110/98).

Unter http://www.bsb-ev.de/fileadmin/template/main/pdf/Mindesanforderungen_BLB.pdf gibt es eine Broschüre mit Mindestanforderungen an Bau- und Leistungsbeschreibungen.

Natürlich kann man sich mit einem guten Berater am besten absichern. Nur ob es wirtschaflich sinnvoll ist, weiß man erst hinterher.

 

das isses.

nach mehrfacher beteiligung an funktionalausschreibungen auf bauherrenseite wie auch auf bieterseite bleibt mir nur ein deutliches fazit:
das ist die grösste verarschung wo gibt.
aber jeder bekommt, was er verdient

 

Einmal habe ich an sone Sch… mit gemacht.
Es gab nur einen Raumplan mit Zeichnungen. Tausenden Seite Geschreibe. Nicht einmal das Material der Fassade war festgelegt. Es handelte sich um einen 8 Stöckigen (+2 in die Erde) Bauwerk als Anbau für die Kreispolizeibehörde. Das ganze sollte mit einer Stahlbrücke auf Höhe des dritten Stocks mit einander verbunden werden. Die Brücke war das einzige was durchweg beschrieben war. Naja, wir haben eine Bietergemeinschaft mit einem Planungsbüro, Sanitär- und Elektrofuzzi und Stahlbauer gemacht.
Wir lagen „NUR“ 350TEUROS drüber . Gott sein Dank lag die Hauptarbeit beim Planer.
Raus kam ein Gebäude – welches mir gänzlich unbekannt vorkam. Nicht einmal die Brücke ward wie beschrieben.
Was soll also der Sch…..

Ach ja, mich wundert bis Heute – das so dünne ST-Bet.Wände – so ein Gebäude tragen können – von der Dichtheit einer als weiße Wanne konzipierten Ausführung ganz zu schweigen.

 

Benutze die Suche mit "Viergestirn" oder "Bauträger" und Du wirst verstehen und das nicht mehr für unverschämt halten.

Gruß Lukas

Entschuldigung bei Bedarf ersetze Du durch Sie.

 

darf ich auch mal eine unverfrohrene Frage stellen, als bald-Bauherr?

Ich mach's einfach: Wer zwingt sie/dich denn zu einem Bauträger zu gehen?

 

Aus Stuttgart? Du könntest theoretisch sogar mein BT nehmen.

Fast alles funktionierte nach Fertigstellung. Einiges war aber noch gar nicht fertig bei "Fertigstellung". Eine Menge Schaden (klein sowie gross). Einiges geht gleich kaputt. Einiges funktioniert ein paar Jahre und dann geht entweder sofort kaputt oder fangt langsam an, kaputt zu gehen.
Gewährleistung? Har har.

Bauen mit BT? Vorsicht!

Laienmeinung.

Grüßle
Amy

 

Auch wenn

Sie mehrfach "Funktional" vor das Wort "Baubeschreibung" setzen, schuldet Ihnen Ihr Vertragspartner exakt das, was in der Baubeschreibung aufgeführt ist. Nicht mehr.

Was Sie wollen, ist

- Kosten für eine ordentliche Ausschreibung durch Fachmann (Archi) sparen
- das Risiko, welches sich aus der fehlenden Ausschreibung ergibt, dem anbietenden Unternehmer anhängen

Wenn Sie schon die Ausschreibung sparen wollen, dann lassen Sie halt die einzelnen BU´s anbieten und lassen Sie die BLB´s vom Fachmann prüfen. Kostet aber auch....

 

"mmmh"

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zum Glück sichern Sie ned meine Job´s ... "mit" der Einstellung würd ich mir lieber morgen Stütze holen "oder" auf´n kanape liegen bleiben (!)
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dann nehmen Sie sich jemanden der kompetenz hat und Sie bei der Ausschreibung (Angebotseinholung) vertreten kann (!) ... "glauben" Sie ja ned das der typische Unternehmer "dumm und gutgläubig" iss der sich mit sicherung von Jobs und gutes Geldsprüchen locken lässt ... der typische Unternehmer will Kohle verdienen und bei Ihren Zauberwörtchen wird im gleich das erste Mal
das lächeln kommen wenn´s gleich zu Anfang mal um das leidige Thema "baugrund" geht ... denn für den Baugrund war immer noch der Bauherr allein verantwortlich auch wenn er solche Zauberwörtchen drüberschreibt (!)
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Ich hätte dazu noch einen kleinen Nachtrag ...

Eine "richtige" funktionale Leistungsbeschreibung ist doch nichts Anderes als das Aneinanderhängen der einzelnen Gewerke-LVs, aber ohne Massen, verbunden mit aussagefähigen Werk- und Detailplänen und einer Statik, die auf den Erkenntnissen des Bodengutachters (Geotechnikers) beruht und damit in der Regel das Baugrundrisiko gegen Null gehen lässt.

Ich habe das einmal machen müssen, weil meine Gemeinde für 23 Sozialwohnungen unbedingt einen GU haben wollte, um sich den Ärger mit zu kurz gekommenen örtlichen Handwerkern bei Einzelausschreibung zu ersparen. Das hat eigentlich ganz gut funktioniert, aber der Architekt als Aufsteller trägt hier eine höllische Verantwortung (zumal hier auch noch die EG-Wohnungen behindertengerecht auszuführen waren).

Also, mir sind saubere EP-Verträge lieber!

 

Das

Wesen der "funktionalen Ausschreibung" besteht eben gerade nicht darin, nur Gewerke LV´s ohne Massen aufzulisten.

Bei F-Ausschreibung werden die Zeichnungen etc. Bestandteil, darüber hinaus werden die Bauteile nach Lage/Abmessung, prinzipieller Gestaltung und nach den bautechnischen Anforderungen beschrieben.

Die Bauart + Materialien werden vom Bieter gewählt und angeboten.

Das von Ihnen beschriebene Verfahren ist gem. VOB eine "Ausschreibung mit Leistungsverzeichnis" . Hier sind die Leistungen für alle Anbieter gleich verständlich aufzuführen, einschliesslich der Massen.

LV´s ohne Massen verlagern nur das Risiko der fehlerhaften Massenermittlung auf den Bieter und enstpricht damit nicht den Ausschreibungsregeln der VOB .



Ob die örtlichen Handwerker nach dieser Art der Ausschreibung zufriedener waren, wage ich zu bezweifeln.