Fußbodenaufbau für FBH (Problem Aufbauhöhe)

Hallo Forum,

mein Name ist Johannes und ich habe Ende letzten Jahres mit meiner Frau ein Haus gekauft (Erbaut 1959, Massivbauweise).

An dem Haus soll eigentlich alles modernisiert werden was so geht, also Elektrik, Heizung, Sanitär, Fußboden, Wandfließen, später Dach und Fassade……

Zurzeit befinde ich mich noch voll im Rohbau und habe das Haus zunächst entkernt. Ich würde gern das gesamte Haus mit einer Fußbodenheizung beheizen, dies hat auch echt eine hohe Priorität, muss also irgendwie gehen…


Um die Fußbodenplanung soll es hier auch kurz gehen.

Der Fußboden war mit Dielung belegt, davon habe ich in jedem Raum ca. 1m² rausgenommen um zu schauen, welche Aufbauhöhe ich ca. zur Verfügung habe.
Als Endresultat konnte man von ca. 9cm ausgehen.

Meine Betondecken in beiden Etagen sind für eine Last von 80kg/m² ausgelegt. Nach Rücksprache mit dem Estrichbauer und auch Recherche im Internet fällt eine Fußbodenheizung mit Nassestrich raus, da das Flächengewicht zu groß wird.
Also soll es ein Trockenestrichsystem werden. Gefällt mir in meiner technischen Vorstellung auch bessern, da der Trockenestrich nicht so träge sein sollte.
Dazu habe ich mich schon belesen und mein Heizungsbauer verlegt sowas auch bzw. hilft mir dabei.

Mein Fußbodenaufbau sollte von unten (also Betonboden) nach oben (also Fertigbodenbelag) folgendermaßen aussehen:

1) Betonboden
2) Fermacell Rieselschutzvließ
3) Fermacell trockene Ausgleichsschüttung (um schiefen Betonboden zu begradigen)
4) Knauf 9,5mm Gipskartonplatte (stand bei der Fermacellschüttung dabei, dass über die Schüttung und unter
die Systemplatte eine Gipsplatte soll……)
5) Roth Clima Comfort Systemplatte (25mm) mit 16er Laserflexrohr in 15er Verlegeabstand mit den
entsprechenden Wärmeleitlamellen
6) Trennfolie
7) Fermacell Trockenestrichplatte in 25mm Stärke
8) oberer Fußbodenaufbau (PVC, Fließen, Vinyl, Laminat), je nach Raum (Oberbelag steht noch nicht endgültig
fest. Bei Fließen rechne ich mit 15mm Aufbauhöhe, bei dem Rest mit max. 10mm Aufbauhöhe)

Damit komme ich auf eine Mindestaufbauhöhe von ca. 85mm (bei 10mm Schütthöhe)

Gestern bin ich mit dem Linienlaser durch die Bude, und habe die vorhandene Treppe (Stufenhöhe) als Referenzmaß für meinen Meterriss genommen. Dann bin ich in jeden Raum und habe mit dem Zollstock mal gemessen, wie viel Aufbauhöhe ich in den einzelnen Räumen wirklich habe (Dielung ist jetzt komplett raus).
Dabei bin ich meistens bei 8,5 – 10cm rausgekommen, leider habe ich 2 Räume in denen die Aufbauhöhe nur 7cm bzw. 7,5cm beträgt (zumindest stellenweise). Hier lag anscheinend die Dielung nicht ganz gerade (jedenfalls im Bezug zur Treppe).


Jetzt meine Fragen:

1) Muss über die Schüttung zwingend die Gipskartonplatte, oder kann ich auch direkt die Systemplatte der FBH auf die Schüttung legen? Somit könnte die Schütthohe etwas angehoben werden, denn 10mm Schüttung werden sich auch richtig kacke abziehen lassen……

2) Muss die Systemplatte bzw. auch die eventuell darunter liegende Gipsplatte zwingend bis ganz an die Wand herangeführt werden?
Die Trockenestrichplatte muss ja definitiv bis ganz an die Wand (damit dort keine Lücke entsteht), aber könnte unter dieser Trockenestrichplatte z. B. 10cm seitlicher Abstand im Wandbereich sein? Also quasi ein Hohlraum????

Hintergrund ist folgender:
Mein Schwiegervater (Elektrikermeister) macht die Elektrik und möchte die Kabel gern auf dem Betonboden verlegen (selbstverständlich in Wandnähe) und dann in einem nicht genutzten Schornsteinzug in den Keller führen.
Wenn dem so ist, braucht er ca. 25mm Höhe für die Kabel und vielleicht 10cm Breite (inkl. Befestigungsschellen). Die Kabelhöhe würde mir dann allerdings in meiner Aufbauhöhe vom Fußboden fehlen. Gerade in dem Raum mit 70mm Aufbauhöhe würden zusätzliche 25mm Höhe für Kabel ein Problem darstellen.

Darum dachte ich: Kabel ganz an die Wand, Schüttung, Gipsplatte (sofern nötig) und Systemplatte nicht bis ganz an die Wand (da ja die Kabel im Weg sind), Hohlraum mit Schüttung füllen und Trockenestrichplatte wieder ganz an die Wand ran.

Mir fällt sonst leider keine praktikable Lösung ein, wie ich die Fußbodenheizung realisiert bekomme in Zusammenhang mit einem komplett ebenen Boden auf jeden Etage, der ab der Treppe schon beginnt.

Vielen Dank schonmal an die, die bis hier her gelesen haben!

Wie würdet ihr die Sache lösen?

 

Danke für deine Antwort!

Das mit dem ausnivellieren mit selbstverlaufender Bodenausgleichsmasse hatte ich auch schon kurz überlegt....

Wenn die Höhe nicht zu groß wird, sollte das auch mit der Deckenlast noch gehen. Eignetlich wollte ich ins ganze Haus Bodenausgleich reinkippen, aber stellenweise muss ich 5cm ausgleichen und dann haben beide Etagen auch zusammen 160qm Bodenfläche, das würde auch ordentlich ins Geld gehen.....

mal sehen was noch so für Meinungen kommen.

@simon84:

Der Schornstein hört im Fußboden vom Dachgeschoss auf, den gibt es also auf dem Dach nicht mehr, insofern läuft der als Stillgelegt.

Aber danke für den Hinweis!

 

@ Simon84:

zunächst war nur 1qm in jedem Raum offen, jetzt ist die komplette Dielung in allen Räumen raus. Und FBH ist für uns ein muss, wenn wir schon den gesamten Boden neu machen, dann möchten wir gern FBH haben.

@SvenvH:

Das mit der Dämmung ist eher untergeordnet, wichtig ist, dass die FBH überhaupt klappt.
Ansonsten sehe ich die Schüttung als Dämmung an und nat. auch die Systemplatte der FBH.
Die Räume mit wenig Aufbauhöhe sind aber eh im 1. OG und im EG darunter ist die Stube bzw. Küche und geheizt wird sowieso überall. Unter dem EG ist ein Vollkeller, der ist nicht gedämmt, das würde aber zur Not auch an der Kellerdecke noch gehen. Im EG habe ich allerding im Schnitt 10cm Höhe, sodass ich da auch ein bissel was schütten kann......

 

@simon84:

Keine Heizkörper mehr an den Wände, keine Heizungsrohre mehr, angenehme Wärme über die Füße (meine Tochte liegt gern auf dem Boden und wir haben jetzt schon eine FBH im Bad und auch einige Freunde, die im ganzen Haus FBH haben), niedrigere VL Temperatur


@Fabian Weber:

Zwischen Betondecke und Wandansastz (dort wo verputzt ist) gibt es kleinere Fehlstellen und ich habe keine Lust, dass mir dann was von der Schüttung wegrieselt und plötzlich der Bodenaufbau wackelt oder knarrt


@SvenvH:

Nein, habe ich noch nie verarbeitet. Schätze mich aber als handwerkklich nicht ganz ungeschickt ein und würde es prinzipiell (mit Unterstützung) erstmal probieren.
Naja was heißt angetan..... War für mich erstmal die einzige wirtschaftliche Möglichkeit den Boden gerade zu bekommen. Ich würde nat. lieber Nivelliermasse reinkippen, das sollte deutlich unaufwendiger sein, aber das kostet bei der Höhe und Fläche ein kleines Vermögen und meiner Meinung nach dämmt die Schüttung auch gleich ein bissel (gerade im EG im Bezug zur Kellerdecke)

Das mit dem Spachtel und der Dämmmung kannn ich mir nicht ganz vorstellen:
Größere Vertiefungen werden zugespachtelt bzw. ausgegossen, so das der Höhenunterschied vielleicht insg. noch 1-2cm beträgt und wie gleicht die Dämmung diesen Rest dann aus???? Wie ist sichergestellt, dass mit der Dämmung dann alles in Waage ist????

Nein, das mit dem System von Roth hat mir ein bekannter Heizungsinstallateur empfohlen (bzw. hat er mir einfach mal diese Firma genannt und ich habe mich darüber mal belesen).
Mir ist die Firma prinzipiell egal und ich weiß auch noch nicht, welche Marke mein Heizungsinstallateur verbauen würde.
Aber danke fürs schauen und für den Hinweis. Ich fand das System von den Systemplatten allerdings sehr durchdacht aufgebaut.

 

@ SvenvH:

Danke für deine Hinweise! Mir wäre XPS bzw. EPS auch lieber als die Schüttung, aber wie bekomme ich damit den Boden gerade, wenn die Ausgleichsmasse nicht alles begradigt hat.....
Das was du beschreibst hört sich für mich wie eine gebundene Schüttung an.
Herstellerangabe zur Nachverdichtung der Trockenschüttung sind 5%, also bei meiner Aufbauhöhe eigentlich fast nix.....


@Feyerabend:

Auch für deine Hinweise vielen Dank!!!
Das mit der Verarbeitung bei geringer Höhe ist mir auch bewusst, betrifft mich ja quasi komplett, da ich auch 30mm als sehr geringe Höhe ansehe.

Das es gut wäre die Kellerdecke zu dämmen ist mir klar, allerdings sehe ich es nicht so kritisch wie du, denn
1) steigt Wärme prinzipiell nach oben und wird ja auch durch die Alulamellen an den Trockenestrich abgegeben und die Systemplatte dämmt ja nach unten hin auch noch.



Vielleicht sollte ich mein Problem mal kürzer umreißen:

Wie kann ich eine Betondecke in der Höhe von 5mm - 35mm mögllichst einfach und kostengünstig ausgleichen bzw. nivellieren, wenn das Flächengewicht der Ausgleichsschicht max 25kg-30kg betragen darf. Dabei sind die 35mm aber schon ein Höchstmaß, in der Regel sollten wir von 15mm - 25mm Höhenausgleich reden, aber es müssen auch 5mm gehen und auch 35mm

 

@SvenvH
"Ein weiterer Vorteil wäre sonst auch noch dass du dann das Anfangs beschriebene Problem mit der Elektroinstallation umgehen kannst. Die Gipsplatte würde dann ja weggefallen. Somit kannst die gebundene Schüttung direkt drüberziehen und hast da kein rumgefrickel."

Das trifft es eigentlich auf den Punkt! Die gebunden Schüttung muss als Minimalhöhe ca. 20mm abdecken können. Laut Fermacell Datenblatt geht es erst bei 30mm los, aber ich denke ich werde es damit probieren, sonst muss ich mir für die Bereiche mit geringer Schütthöhe was einfallen lassen...

@simon84:

Prinzipiell wird der Fußboden mit einer Fußbodenheizung aber wärmer sein als ohne, irgendwo muss die Heizwärme ja herkommen. Außerdem will ich keine Heizkörper mehr sehen. Von daher wird es eine FBH werden. Wärmeerzeuger wird erneuert, da bin ich mir aber noch nicht sicher welches System. Spiele mit dem Gedanken einer Wärmepumpe, mit Solarthermieunterstützung und entsprechendem Speicher im Keller. Dafür wäre die niedrige Vorlauftemp der FBH ideal.

@opferdernatur:

Nein, das ist keine Option, der Tischer meinte, er gibt unserer Treppe eine 2+ bis 1- vom Zustand her, die wird also definitiv erhalten, alles andere wäre rausgeschmissenes Geld. Die Aufbauhöhe wird sich nach der Treppe richten müssen. Aber das wird schon irgendwie werden!