Fußbodenaufbau

Zwar nicht mein Fach...

... dennoch ein paar Nachfragen (muß ja nicht gleich in den Bereich "Billich-Bau" geschickt werden):
Polystyrol: PS 20 oder PS 30?
Wie dick soll der Estrich werden?
Was ist mit Kunststoff-Folie gemeint? PE-Folie?

Ach ja, bitte Vorsicht mit dem Begriff anerkannte Regeln der Technik. Der ist nicht so klar definiert, wie das meistens aufgefaßt wird. Verbindlich (naja, im technischen Sinne, die Juristen sehen es wieder etwas anders) sind Fachregeln und DIN.

 

Komentar

Nach meinen bisherigen Erfahrungen würde ich heute keinen Zementestrich mehr für eine Fußbodenheizung einbauen. Halte den Anhydritfliesestrich mit Kiessand für besser.
Ihre schwarze Folie ist die Trägermatte für das Rohrsystem der Fußbodenheizung.

 

Meinen Senf dazu!

1. Anhydrit muß keine Glasfasern als Zusatzmittel haben,weil die Biegezugfestigkeit ausreichen ist.
2.Preisunterschied regional unterschiedlich. Bei uns bekommen Sie keinen ZE mehr. ZE ist der sogar noch teurer,wenn er überhaupt noch angeboten wird.
3.Wenn sie den Estrich nicht ausreichend trocknen können ist jeder harte Belag darauf ein Problem.
4. Fliesen nach 3 Wochen auf ZE halte ich für nicht möglich.
5. Verwölbungen aus dehnungbehinderungen klingen erst nach 2-3 Jahren ab.
5.Vor dem Belegen immer Feuchte messen und dann in Abhänigkeit vom Belag entscheiden.
6. Wenn Sie keine Zeit haben,müssen Sie mit Schäden rechnen.

Gruß

 

Nochmals

1. Verwölbungen treten nach meinen bisherigen Erfahrungen immer nur im ZE auf.
2.Verwölbungen beim ZE sind auch bei einhaltung der Restfeuchte nicht zu vermeiden,es sei denn der Belag wird entkoppelt.
3.Fugen auch im AFE ?. JA.
4. Bewehrung(AKS) ist überflüssig.

Gruß Jupp

 

Weiter gehts

1. Teurer, mag sein muss nicht sein aber der BT macht den Preis!
2. Wenn AEF, dann darauf achten,daß die Folie unter dem
Rohrsystem der Fußbodenheizung so dicht wie eine Wanne ist.
Das Zeugs ist wie Wasser. Tötlich wenns wegläuft.
3. Abschleifen bei Keramischen- u.Nateinsteinböden erforderlich.
4. AEF nur dort verlegen wo keine Feuchtigkeit hinkommt.
Wohnzimmer kein Problem.
Bad und Keller schon eher.

Gruß Jupp

 

Un weider:-)

Die Fussbodenheizung wird in das Estrichmaterial eingebettet.
Entkopplung des Belages ist was anderes.
Fugen MÜSSEN abhänig von der Raumgeometrie und der Fussbodenheizung geplant werden. Durch eine Dehnungsfuge läuft maximal der Vor-u.Rücklauf der Heizung . Die Rohre werden in den Fugenbereichen mit Schaumstoff ummantelt und somit partiell vom Estrich entkoppelt.

Gruß Jupp

 

Fliesen auf Anhydridestrich

Hallo zusammen,

ich habe selber Anhydridestrich und bin Ende März eingezogen (ohne Fliesen aus Zeitmangel zugunsten der Qualität).
Rest feuchte des Estriches ist auch für den verwndeten Fliesenkleber sehr wichtig. Da ich Beziehungen zu Firma Schomburg/Detmold (Abdichtungs und Fliesenspezies) hatte, kam ein Fachberater vorbei, der die Estrichfeuchte gemessen hat (mit CM-Messmethode - einzig anerkanntes Verfahren!!!). Er hat mir dann einen speziellen Anhydridestrichfliesenkleber verkauft, der bis zu 1,5% Restfeuchte verarbeitbar ist. gewöhnliche Kleber meines Wissens i.d.Regel nur bis 0,5% Restfeuchte einsetzbar.
Ansonsten natürlich Estrich geschliffen, grundiert , im Badbereich abgedichtet ("Flüssige Folie"), und gefließt - nach dem Einzug: also arbeitsreich, staubig - aber beruhigend.
Und zum Parkett noch ein Wort (haben wir auch vor): meine Meinung bei Fußbodenheizung: möglichst dünn (8-10mm), massiv und vollflächig verklebt und nicht jede Holzart (Buche zum Beispiel arbeitet besonders stark) und noch mehr Zeit lassen. Nachbarn haben das Parkett nach ca.6 Wochen legen lassen und es ist zum Teil hochgekommen. Einige Fachleute meinen lieber ein zwei Jahre warten (machen wir auch, aber eher aus Geldmangel)

Mit freundliche Grüßen und Spaß bei der Arbeit ihr lieben Bauherren (-leidensgenossen)
Volker Ahlvers

 

Nee, für den Estrich war das kein Problem. In unserem Wohn- und Esszimmer hatten wir zum Einzug schon Teppich liegen (bis das Parkettsparschwein voll ist), aber Küche und Flur und Bad war ungefließt (6-8 Wochen lang).
Zur Feuchte: den Fliesen wird es nicht zu feucht, die sind ja dafür gemacht, aber dem Kleber beim abbinden, der mag es anscheinend trocken und wichtig: Grundierung nicht vergessen (ich hab da eine Universalgrundierung genommen - handelt sich um ein Konzentrat von Fa. zero - 1:4-5 verdünnt ist es superergiebig und schnell gestrichen. 10 Liter Konzentrat kosten ca. 40€, reichen aber fast für den gesamten Bau samt 400m² Gipskarton) sonst entzieht der Estrich dem Kleber die Feuchtigkeit zu schnell und die Haftung ist futsch.
Und übrigens: Bevor ich mit dem Fachberater gesprochen habe, habe ich ganz genauso gedacht, wie du. Aber der Fachberater und Fa. Schomburg sind absolut top - die sind spezialisiert auf Schwimmbäder, Kellertrockenlegungen, feuchten Sandstein etc. und man merkt sofort das die bei Abdichtungs- und Feuchtefragen etwas viel pingeliger sind und mit ganz anderem know-how daran gehen als manch Handwerker.

Zum Beispiel hat mein Klempnergeselle mich doch tatsächlich gefragt, was das denn sei, als ich in der Dusche an der Rohrdurchführung eine Dichtungsmanschette anbrachte - jaja - armes Handwerk und ich gehör selbst dazu.

Mit freundichen Grüßen
Volker Ahlvers

Mit freundlichen Grüßen
Volker Ahlvers

 

Hier noch ein paar Infos zu diesem Thema:

Gemäß dem ZDB-Merkblatt "Keramische Fliesenplatten, Naturwerkstein und Betonwerkstein auf zementgebundenen Fußbodenkonstruktionen mit Dämmschichten" (Ausgabe 1995) und "Hinweise für die Ausführung von Abdichtungen im Verbund mit Bekleidungen und Belegen aus Fliesen und Platten für den Innen- und Außenbereich" (Ausgabe 2000), wird an Zementestrichen zur Aufnahme von Fliesenbelegen die Anforderung einer Restfeuchte von u = 2,0 Gew.-% gestellt.

Aufgrund der Baufeuchte wird eine Restfeuchte von 2 % nach 4 Wochen oft nicht erreicht. Jetzt - wo es draussen kälter wird - trocknet der Bau zwar leichter als im Hochsommer. Trotzdem sollte man, wenn es schnell gehen soll, für einige Zeit ein Gerät zur Trocknung der Raumluft aufstellen.

Dann war ich noch von Infos auf der Homepage von Lugato überrascht. Da steht das mit deren Standardkleber nach 2 Wochen auf Zemenstrich gefliest werden kann.
Für den Lugato-Feinsteinzeugfliesenkleber wird auf Anhydritestrichen eine Restfeuchte von unter 0,3 % gefordert.

 

PS 20 / PS 30

Hallo Markus,

Die '20' bei PS20 heißen nix anderes als 20 kg/m³ , kennzeichnet also die Rohdichte.

Warum Herr Beisse das wissen will, weiß ich leider auch nicht.

Gruß, JDB