Fußbodenheizung - Kunststoff-Leitungen in Betonsockel einbetten

Tja, mein Verständnis ist, dass ich mit dem Sockel eben diesen Aufbeton mit Bewehrung in einem Teilbereich erstelle (siehe Skizze).
Der Stahlträger unterhalb des Steins vergrößert dessen Auflagefläche von ca. 2cm auf 16 cm. Wenn der Stein also nicht durch den Druck pulverisiert wird (was der Statiker verneinte) wird die Last durch die Kuppelform in die Bauteile darunter abgeleitet. Ich hoffe, ich habe das so richtig wiedergegeben.
Außerdem werde ich noch eine Mauer erstellen, die 90 Grad zur tragenden Wand im Keller steht und bis unter die Betonstrebe reicht. Dadurch wird deren Stützweite von der Außenwand von 4m auf ca. 1,30 unter dem Ofen verkürzt.
Fand der Statiker super.

Ob er das anhand der Unterlagen, die er von mir hatte rechnerisch nachgewiesen hat, weiß ich nicht. Aber ich habe es schriftlich und das reicht mir.
Ich muss nämlich auch nicht alles wissen...

 

Schon gut...

 

Hallo Achim,

das hört sich sehr vernichtend an. Bisher hat noch keiner der Heizungsbauer, die auf die 35 Jahre alten Leitungen angesprochen habe etwas ähnliches geäußert.
Gibt es auch einen konkreten Vorschlag, wie man es besser machen sollte?

Gruß,
Paso

 

Wer sagt das ? Was denn für Kerben? Ich habe eine schöne Thermofolie hier. Die lege ich auf und weiß genau, wo ich mit dem Stemmen anfange.
Jeder Ofenbauer, der bei FBH Punktfundamente macht, geht genau so vor und trägt in dem Moment die volle Verantwortung!
Nun aber habe ich ja vor, die FBH-Leitungen nicht mit dem Bohrhammer unkontrolliert freizulegen, sondern mit Hammer und Meißel.
Dauert lange, ich weiß. Aber das ist mir Wurscht.

Gehen wir also mal davon aus, dass ich KEINE Kerben in die Leitung mache.

Altes Rohr: OK. Ist nicht zu ändern.
Kerben vom Freilegen: Ich gehe ich mal davon aus, dass ich keine mache. Ich werde SEHR SEHR vorsichtig vorgehen.
Erhöhte Belastung im späteren Betrieb: Habe ich nicht richtig verstanden. Welche meinst Du ? Den Druck des Ofens?
Nun stelle ich mal eine Gegenfrage: warum werden im normalen Fußbodenaufbau (Dämmung, Heizestrich) die FBH Leitungen nicht zusammengequetscht ?
Die Belastbarkeit von Heizestrich wird standardmäßig mi 1,5 kN/m² angegeben. Das ist auch nicht gerade wenig.
Nach meinem Kenntnisstand wird der Estrich immer bei befülltem, also unter Druck stehenden FBH-System eingebracht.
Ist der Estrich dann ausgehärtet, liegt die FBH-Leitung praktisch in ihrem eigenen Tunnel, der von selbst hält.
Wenn Schutzrohre verwendet werden (wie vorhin vorgeschlagen) ist dieser Tunnel später sogar noch größer als die Leitung selbst, so dass sie sich sogar darin bewegen könnte.
Habe ich das richtig verstanden? Ja oder Nein?
Wenn das so ist und der Beton im Ofensockel die erforderliche Druckfestigkeit aufweist, wird die FBH-Leitung somit gar nicht mit dem Beton des Sockels in Berührung kommen.
Bis hierhin liege ich richtig?

Ich frage als Laie: Warum? Wegen der nicht vorhandenen Revisionsfähigkeit? Keine provokante Frage, ich will's nur verstehen.

Auch hier frage ich als Laie: Was genau ist der Knackpunkt? Das Rohr wird im Sockel nicht fest fixiert sein, sondern durch die Schutzrohre beweglich bleiben. Kommt es also im Heizbetrieb zu Bewegung im Heizestrich kann die FBH-Leitung diese doch im Ofensockel mitmachen, oder ?
Kommt es dann wirklich zu der Scherbelastung, von der Du sprichst?
Ich würde den Sockel wie gesagt mit einem Rand-Dämmstreifen vom Heizestrich entkoppeln.

Ich wäre Dir dankbar, wenn Du Dir die nochmal die Zeit nimmst, auf meine Fragen einzugehen.
Schließlich will ich nicht mit dem Kopf durch die Wand, aber ich habe mir auch schon meine Gedanken gemacht.
Wenn ich damit falsch liege, wüsste ich gerne, warum. Darum poste ich schließlich in diesem Forum.

Vielen Dank und viele Grüße,
Paso

 

Unsere Posts haben sich überschnitten.
Ich bitte Dich trotzdem nochmal um Kommentierung meiner Fragen.

 

Nach einigem Nachdenken vielleicht nochmal konkret nachgefragt:

Wenn ich die FBH Leitungen kürzen lasse, so dass der zukünftige Ofenbereich ausgespart bleibt, könnte das ein Kompromiss sein?
Die Leitungen laufen nachgewiesen parallel zum Ofen und nicht im 90 Grad Winkel.
Im Bereich des Sockels muss der Estrich ohnenhin bis auf die Rohdecke entfernt werden.
Wenn ich an der kurzen Seite ca 30 cm mehr entferne, könnten die Leitungen mit je zwei Kupplungen und etwas FBH-Leitung verkürzt werden.
Der Bereich unter dem Ofensockel wäre dadurch ausgespart und die Leitungen blieben vollständig im Heizestrich.

Dann hätte ich bestimmt ca 8 bis 10 Kupplungen im Estrich liegen.
Mir schien jedoch, als wenn dies hier allgemein als weniger problematisch angesehen wird, im Gegensatz zur ursprünglichen Idee, die Leitungen im Sockel zu integrieren.

Was halten die Experten davon?

BTW:
Die Fliesen werden eh gerade neu gemacht und sind schon entfernt.
Das Thema Belag ist also kein Problem.

 

Ich bin immer ein Freund davon, mich nicht auf einzelne Aussagen zu verlassen (Berufskrankheit). Schon gar nicht, wenn sie eine Situation so einseitig darstellen.

Daher habe ich jetzt nochmal mit 6 (!) Heizungsfirmen in meiner Umgebung gesprochen und zum Einbetten der FBH-Leitungen in einen Betonsockel gefragt.
Abgesehen von der weggefallenen Revisionsmöglichkeit unter dem Ofen (liegt ja auf der Hand), hat keiner davon Probleme darin gesehen, die Leitungen in einen Betonsockel einzugießen - auch nicht bei direkter Nachfrage nach Scherkräften bei Estrichbewegungen. Auf das Thema Entkopplung am Sockelrand und auch auf Schutzrohre wurde hingewiesen, aber das war's dann auch.

Irgendwie wollte keiner das hier gefällte vernichtende Urteil und die pauschale Aussage bestätigen: "Komplett rausreißen und neu machen, alles andere ist Pfusch und Mangel".

Aber unisono haben alle davon abgeraten, mit Kupplungen den Heizkreis zu verändern.
Somit sind wir wieder am Anfang meiner Ausführungen.

Komisch. Haben die alle keine Ahnung und keine Erfahrung?
Sind doch alles Fachbetriebe mit jahrzehntelanger Praxis in Sachen Fußbodenheizung.

Ich bin ja nur eine von vielen Baulaien, die hier dumme Fragen stellen.
Daher bin ich auf Beratung angewiesen. Aber denken und entscheiden muss ich dann doch selber...

 

Grüß dich,
Du hast prinzipiell recht. Die Überlegungen zu diesem Thema sind mittlerweile jedoch abgeschlossen.
Schau mal in diesen Thread:
http://www.bauexpertenforum.de/show...s-M%F6rtelbett-legen-darunter-Estrich-mit-FBH

Wenn man ein gebrauchtes älteres Haus kauft, gibt es viele Dinge, die nicht optimal sind.
Einige davon kann man mehr oder weniger aufwändig verändern und optimieren.
Mit anderen muss man sich einfach anfreunden.
Hier ist einfach eine Menge Kreativität und Kompromissbereitschaft gefragt.
Aber es halt nicht alles, was sinnvoll wäre, auch mit vertretbarem Aufwand machbar. Das steht meinem Hang zum Perfektionismus im Wege...aber ich lerne ständig dazu.

Viele Grüße,
Paso

 

Sagte ich nicht bereits zu Beginn der Diskussion, dass mir vom Stückeln und Verlegen der bestehenden Rohre abgeraten wurde?
Meine Idee war ursprünglich eine andere. Das Thema kam erst wieder auf, nachdem hier das Eingießen in den Sockel so verteufelt wurde!
Also lösen wir uns mal von der fixen Idee, dass es hier primär um das Verändern des Heizkreises ginge. Dem ist nämlich nicht so.
Alle Probleme und Schwierigkeiten, die dabei entstehen brauchen wir nicht weiter auszuschmücken. Ich glaube, es haben alle verstanden, dass das die schlechtere Wahl ist.

Ich bleibe bei meiner Lösung, die Leitungen in den Sockel einzugießen. (Die fehlende Revisionsmöglichkeit hat man bei Punktfundamenten + Ausgleichsplatte genau so.)
- Rand-Dämmstreifen zu Entkopplung von Sockel und Heizestrich.
- Schutzrohre vom Heizestrich ausgehend über die Entkopplungsfuge hinweg in den Sockel hinein.
- Unterlegen von z.B. Styrodurstreifen unter die freigelegten FBH-Leitungen im Sockelbereich (in gleicher Stärke wie die entfernte Dämmung) um ein Abknicken der Leitungen vor dem Betonieren zu verhindern.
- Betonieren mit Stahlmatte und Abstandhaltern, damit die Matte in der richtigen Höhe des Sockels zu liegen kommt.

So und jetzt könnte ihr mir gern sagen, was daran noch zu verbessern sein soll! Konstruktive Vorschläge sind gerne gesehen.
Aber kommt mir nicht mit "Kawumba in 5 Std. alles raus"-Gerede. Man sollte doch ganz genau wissen, dass es damit längst nicht getan ist!